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Les attentats d'Oslo

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yugcib
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MessageSujet: Les attentats d'Oslo   Dim 24 Juil - 8:37

J'ai été "littéralement assommé" à l'annonce des attentats survenus à Oslo le 22 juillet.
Pour avoir séjourné 34 jours en Norvège en 2009 de la mi juin à la mi juillet, et pour qui lit ou relit mon récit du voyage que je fis dans ce pays, (voir sur mon site ou sur mon blog)... L'on comprend que je puisse avoir une "énorme sympathie" pour ce pays ainsi que pour ses habitants...

Un extrémiste d'une "droite très dure"... apprend-on. Un homme âgé de 32 ans étant l'auteur des deux attentats perpétrés à Oslo, l'un par une bombe détruisant un bâtiment où se tenaient le premier ministre et des membres du gouvernement, et l'autre par une fusillade dans un rassemblement de jeunes du parti Travailliste...
Deux questions me sont venues immédiatement à l'esprit :
-Comment une personne qui se dit "de religion chrétienne" et appartenant à un parti extrémiste, même de la "droite la plus dure qui soit" ; peut-elle envisager déjà, une telle action aussi meurtrière et ensuite, aller jusqu'à perpétrer cette action ? En sachant bien au fond d'elle même, qu'un tel acte ne peut susciter que l'horreur et la désapprobation de l'ensemble d'un peuple ? Et alors même qu'il y aurait au sein de ce peuple, 20 % d'électeurs potentiels pour un parti de droite ?
-Comment est-il possible, à une seule personne utilisant une seule arme, de tuer en si peu de temps, autant de gens à la fois? Car même à courte distance, lorsque les gens sont rassemblés très proches les uns des autres, les balles atteignant les plus exposés ne font que blesser les autres placés derrière. Et l'arme elle même, une arme automatique à répétition, ayant un chargeur, il faut que ce chargeur soit remplacé car un seul chargeur ne suffit point pour tuer plusieurs dizaines de gens. Et dans le temps même très bref du rechargement, une réaction, une résistance s'avère possible de la part d'un intervenant dans la foule... Et il faut en outre, pour arriver à perpétrer un tel massacre, de plusieurs dizaines de personnes, que le tireur se place au milieu de la foule et fasse feu à bout portant en tous sens mais en visant les personnes de manière à ce qu'elles soient mortellement touchées... Impossible donc, à priori, de tuer 90 personnes à la fois en seulement quelques secondes! (plusieurs minutes au moins sont nécessaires).
Le tireur certes, était habillé comme un policier, et il n'y avait aucune force de sécurité à proximité... Mais "cela paraît surréaliste, atrocement, incroyablement surréaliste" !
Dans un pays aussi paisible, aussi sûr pour la liberté et la sécurité des personnes, où la délinquance y est marginale, et où "l'étranger" venu de n'importe quel pays du monde, n'y est pas "regardé comme une bête curieuse", mais respecté, accueilli, considéré, correctement payé pour le travail qu'il accomplit (dans des conditions il faut le dire, des plus justes et des meilleures qui soient)...
Lors de mon voyage en Norvège j'ai eu l'occasion à maintes reprises, de parler avec des Espagnols, des Roumains et des Africains (entre autres), tous parlant Espagnol, un peu Français ou Anglais ou Allemand, gens travaillant sur des chantiers de construction ou de rénovation, dans la restauration, le commerce, l'hôtellerie, le tourisme... Et tous m'ont dit sans exception la même chose : "ici on t"emmerde pas, on te respecte, t'es pas un forçat au boulot quinze heures par jour, à cinq heures de l'après midi on s'arrête, le matin on commence pas avant 9 heures, tu gagnes jamais moins de 10 000 Noks par mois ou l'équivalent en tarif heure ou jour si tu fais pas le mois, et c'est comme si tu avais 1500 euro en France... Va-t-en gagner autant ailleurs !
Un pays où la Reine elle-même vient manger dans un modeste restaurant de pêcheurs des îles Lofoten, au milieu de gens comme vous et moi, où les gens du gouvernement prennent le bus, le métro, le train, se promènent le dimanche dans des jardins publics au milieu des familles, où la "richesse" (en particulier la grande richesse de quelques uns) n'est jamais ostentatoire, provocante et insolente comme on le voit ailleurs dans d'autres pays...
Où la plupart des maisons ne sont jamais d'une apparence impressionnante (quoique très douillettes et très bien équipées à l'intérieur), où les cimetières sont simples et émouvants (une pierre fichée en terre, pas de monument, juste un mètre carré de fleurs ou de plantes et une inscription sur la pierre avec un petit oiseau sculpté dessus)...
Où beaucoup d'églises sont en bois, où le sourire est certes "discret" mais chaleureux ainsi que le regard des gens, où les femmes de tous âges sont agréables à regarder tant elles ont souvent de l'élégance et de la simplicité...
Et plus on va vers le Nord, plus c'est "comme je dis"!
Un pays d'à peine cinq millions d'habitants, où le gouvernement subventionne les "ruraux" pour les inciter à demeurer dans les campagnes (nombreux petits villages disséminés), à créer un artisanat, à faire de l'élevage... Un pays où si tu n'as pas de voiture, tu peux toujours compter sur un train, un bateau ou un bus, un pays où les jeunes ne sont pas à la charge de leurs familles pour aller étudier à Oslo ou dans les grandes universités... Et bien sûr, les paysages fabuleux, les étés du Grand Nord, les fjords et les aurores boréales...
En fait j'ai visité ce pays non pas en touriste en camping car, voyage organisé, hôtels et fréquentation de lieux "mythiques", mais plutôt en aventurier au jour le jour, étape par étape, en camping, en essayant de parler quelques mots de Norvégien (mais plus souvent Anglais ou Allemand), en rencontrant des gens et en observant, en parlant chaque fois que j'en avais la possibilité...
Je conçois cependant, qu'aux yeux de personnes n'ayant pas eu la même expérience ou la même vision "idyllique" que moi, de ce pays et de ses habitants ; mon récit puisse paraître "irréel" en partie et peut-être dominé par des sentiments tout à fait personnels... Mais ce que j'ai observé et surtout, les contacts que j'ai eu, m'inclinent à vraiment penser ce que j'écris...
Pour en revenir à ces deux attentats... Il faut croire que ce qui règne en ce pays en matière de dispositions sociales, de culture, de relation, de démocratie, cela gênerait certains "durs des durs" (qui veulent "casser" tout cela)...
J'en suis si bouleversé qu'il me vient l'image d'une très belle femme, d'un visage sublime, d'un regard chaleureux, qui m'aurait pris un jour, une seule fois par la main, à la quelle je n'aurai pas osé raconter un seul instant de ma vie, et qui dans un accident stupide et dramatique, aurait été blessée au visage...

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MessageSujet: Re: Les attentats d'Oslo   Dim 24 Juil - 11:53

Un très émouvant texte, cher Yugcib, sur un horrible fait hélas tout aussi émouvant...
J'aime singulièrement ta métaphore finale, mais surtout on sent que tu as su comprendre ce pays "de l'intérieur", même en ne faisant qu'y passer. Coïncidence, en Juillet 2009 j'étais à Stockholm, et à peu près tout de ce que tu dis de la Norvège s'y applique aussi bien. Malheureusement, de grands pays (la France a 7 fois plus d'habitants que la Suède) ne peuvent imiter cet "art de vivre", pour un tas de raisons...
Quant à l'assassin, que dire ? quand on a la Haine, on trouve un prétexte militant, chrétien ou tout ce qu'on veut, pour nuire aux autres car c'est ça le vrai but. A mon avis.
Voir aussi ma signature, refrain d'une remarquable chanson...




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Giles
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MessageSujet: Re: Les attentats d'Oslo   Dim 24 Juil - 20:55

Itsumo-yo a écrit:
Quant à l'assassin, que dire ?
Je parlais de ces événements avec ma cousine, qui est Américaine (j'allais écrire : et donc possède une arme) et elle ne comprenait pas que personne n'ait abattu Breivik dès le début, ou que la police ne l'ait pas fait. Il faut penser que les Norvégiens n'ont pas l'habitude de porter des armes, ce qui va dans le sens du portrait idéal que Guy nous fait de ce pays. Il existe cependant une extrême-droite active (Fremskrittspartiet et Nordisk, celui-ci surtout suédois) qui comme partout est liée avec le conservatisme religieux. Breivik ne semble pas « fou » au sens ordinaire, car il a publié un manifeste de 1500 pages dans lequel il explique les fondements de son geste et reconnaît qu'il sera honni ses contemporains, mais reconnu dans l'histoire comme celui qui a commencé le « nettoyage » des éléments indésirables. Bref, nous avons déjà vu ce genre de personne.

Le document et une vidéo, ici.


Dernière édition par Giles le Dim 24 Juil - 21:21, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Les attentats d'Oslo   Dim 24 Juil - 20:58

La date du 22 juillet demeurera toujours dans ma mémoire, une date terrible...

A cause de deux évènements, l'un celui de la disparition accidentelle d'une amie très proche qui était en même temps une amie de jeunesse de ma femme, et l'autre celui des attentats d'Oslo... Même jour en effet, le 22 juillet 2009 pour le premier, et le 22 juillet 2011 pour le second...

Quatre jours après mon retour de Norvège du 18 juillet 2009, J'appris par un ami qui nous était commun, le terrible accident de la circulation dont fut victime mon amie, amie également de ma femme. Elle fut heurtée par l'avant d'un camion sur un passage piétons à l'entrée de Bruyères dans les Vosges.
J'avais d'ailleurs, dans les jours qui suivirent sa disparition, rédigé ce texte (que j'ai envoyé à Vosges Matin, le journal diffusé et lu dans les Vosges). Il me semblait que "l'homme d'écriture" que je suis, ne pouvait qu'à sa manière rendre hommage à cette femme "hors du commun" qui nous était si chère à ma femme et à moi, et ainsi qu'à d'autres personnes...

Voici le texte :

Elle, elle, elle...

Elle, c'est Colette, une amie...
Je l'évoquai une ou deux fois dans mes écrits... Dans un ou deux (ou trois) de mes textes (sans doute en 2005)... Mais je ne la nommai point...
Faut-il nommer les gens qu'on aime pour les “éterniser” en les écrivant ?
Est-ce que par exemple, tel petit garçon ou petite fille de l'an mille, sans autre nom qu'un sobriquet, gardien de chèvres dans un village pyrénéen ou de montagne noire... Et raconteur de très belles histoires aux veillées, ou joueur de flûte... Peut “passer à l'éternité” par la plume d'un homme ou d'une femme d'écriture du 21ème siècle? Sans nom, totalement anonyme et petit être des plus ordinaires en ce monde?
Elle, elle, elle...
Née le 21 juillet 1946, disparue le 22 juillet 2009 lors d'un accident de la circulation. Heurtée par un camion sur un passage pour piétons à Barbazan, zone artisanale et commerciale de Bruyères dans les Vosges...
Elle, elle, elle...
Du temps d'Elle autant que je me souvienne, passaient les jours, des jours qui jamais ne se ressemblaient vraiment, des jours comme au milieu d'un grand océan sans l'idée d'un port hier ou avant hier, sans l'idée du milieu de l'océan, sans l'idée d'un port demain ou après demain...
Des jours intemporels dans une immensité toute bruissante et animée de nos paroles et de nos rires, et des pensées que nous avions ensemble, à ses côtés... Venaient toujours jusqu'au plus haut du ciel à l'heure de midi, ce visage de lumière, ce regard empli de chaleur, qui dès le matin irradiaient et chantaient la vie ; ce visage comme un soleil s'en allant dormir de l'autre côté de l'horizon – mais pas toujours à la même heure- un soleil que jamais au grand jamais l'on eût pu penser qu'il ne réapparaisse point au matin...
Elle, elle, elle...
Et c'est son rire que j'entends... Son rire à nul autre pareil... Un rire de gamine des rues ou des prés, devant un panneau d'interdiction impromptu et sans doute inutile ; un rire sautant hardiment quelque barrière... Et ce rire là est une des plus belles musiques que j'aie jamais entendues dans ma vie...
Elle, elle, elle...
Elle que “j'éternise” de ma plume d'homme d'écriture...
Elle que de mon vivant je ne reverrai plus mais dont le visage de lumière et le rire de gamine des rues ou des prés, dans ces jours transparents et vibrant de chaleur comme la surface d'un grand océan sous les tropiques, n'auront jamais ni d'autrefois, ni d'aujourd'hui ni de demain...
Car en sa présence aucun jour ne ressemblait à un autre jour, et c'était – et c'est encore – un jour infini au regard comme un soleil faisant le tour du ciel et revenant toujours...
Un regard qui nous “existait” plutôt qu'il ne “s'existait”...

... Colette, chère Colette, amie de jeunesse de ma femme, notre amie... Que de discussions ensemble, toutes aussi passionnantes les unes que les autres, n'avons nous pas eues, lors de ces promenades “sur les hauts” Vosgiens, que nous faisions si souvent... Et à chaque fois que nous nous voyions pour un soir, pour une fête, un anniversaire ? C'était, oui, “intemporel” et les jours “étaient comme un seul jour”!


... Deux ans plus tard jour pour jour survient ce drame en Norvège, ce pays que j'ai tant aimé alors que je n'y avais dedans vécu, que seulement 34 jours...
C'est, je le redis encore à quel point je suis bouleversé... Comme si effectivement une femme très belle dont j'aurais fait la connaissance, m'avait pris par la main une seule fois, un seul jour, non pas pour me convier à quelque fête ou à quelque bon moment à passer avec elle, mais pour m'éviter de me sentir perdu et étranger... Cette femme très belle n'aurait pas été "très belle" comme peut être belle une femme qui plaît par son apparence, elle aurait été en même temps d'une élégance et d'une simplicité toutes naturelles. Elle aurait ainsi, cette femme, symbolisé si je puis dire, ce que j'aimai en ce pays et en ce peuple, ces valeurs de discrétion, de simplicité, de manière d'accueillir sans imposer quoi que ce soit et sans faire dans l'exhibitionnisme ou dans l'assistance inconsidérée... Et cette femme , l'image de cette femme blessée si cruellement au visage, symbolise ce pays meurtri, atteint dans ce qu'il a en lui de plus beau et de plus émouvant... Et cela fait vraiment très mal...
J'ajoute également qu'en face d'une telle femme, et donc en face de telles valeurs de discrétion, de simplicité et d'élégance naturelles, en face d'une telle manière d'accueillir l'autre, l'étranger... Il m'aurait été impensable d'envisager de raconter un seul instant de ma vie... Sans doute parce que dans ce genre de relation, c'est, réciproquement, comme si l'on se reconnaissait sans s'être jamais vu avant...
... Une autre chose encore, que je voudrais dire :
C'est vrai que la Norvège, c'est pas un pays pour les fêtards bruyants et exubérants tels qu'on en voit par exemple aux fêtes de Dax ou de Bayonne !
Néanmoins, petite anecdote :
Dans un village de pêcheurs et de vacanciers en dessous de Trondheim, proche du camping où je me trouvai alors, durant une promenade du soir (un soir interminable bien sûr) je vis dans une forêt de bouleaux près d'une large rivière tumultueuse, une dizaine de caravanes de vacanciers Norvégiens, et les gens, les familles se préparaient ensemble une fête intime entre eux... Il y avait de longues planches sur tréteaux, des pots avec des bougies, des bouquets de fleurs, des couverts mis, des bouteilles et des verres... Et les gens riaient, visiblement heureux d'être ensemble, parents, amis, enfants... Sur la rive opposée de la rivière large et tumultueuse, "bataillait" un grand gaillard en bottes dans l'eau, tirant à grand peine un énorme poisson et en face, de l'autre côté tout le monde applaudissait et riait et poussait des cris joyeux... J'observai un long moment tout cela, assez proche des gens, et je sentis que pour eux, je n'étais point un intrus ni un gêneur, à tel point que je me suis demandé s'ils n"allaient pas me proposer de boire un verre avec eux !


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MessageSujet: Re: Les attentats d'Oslo   Lun 25 Juil - 7:46

... Même leurs "minous" ne sont pas des minous comme les autres ! Ce sont de bons gros chats, bien plantureux, à très longs poils touffus et soyeux, en général tigrés ou blanc et noir, avec de belles têtes et des yeux adorables, placides, gentils, peu farouches et se laissant approcher et caresser... Des "minous Norvégiens" qui eux aussi à leur manière, symbolisent en partie cette "âme Norvégienne"... Quoi que les gens en fait, autant les femmes que les hommes que les enfants, ne soient point aussi "câlins" que leurs chats en apparence !
Tout est dans la mesure, dans un équilibre presque parfait entre réflexion, distance, discrétion d'une part, et spontanéité, chaleur humaine d'autre part...
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MessageSujet: Re: Les attentats d'Oslo   Lun 25 Juil - 10:00

yugcib a écrit:
Ce sont de bons gros chats, bien plantureux, à très longs poils touffus et soyeux […]
C'est une adaptation au climat, sans doute.
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MessageSujet: Re: Les attentats d'Oslo   Lun 25 Juil - 16:20

... Le climat en Norvège, est en fait très variable selon les régions.

Prenons tout d'abord l'hiver :

En janvier sur l'archipel des Lofoten (au delà du cercle polaire) la moyenne est comprise entre -1 et +2, avec des minima jusqu'à -8...
Idem, pratiquement tout le long de la côte Atlantique Nord mais seulement jusqu'à 10 ou 15 km des rivages (extrêmement découpés)... Au delà on est tout de suite dans des montagnes de 1500 à 2000 m alt et plus... (quand les montagnes ne plongent pas directement dans l'océan en parois abruptes)...
Sur le plateau de 1100 à 1300 m d'alt situé entre Bergen et Oslo, en janvier il fait -30 c'est à dire aussi froid que dans le Finmark (extrême Nord) et que dans la région de Röros (au nord de Lillehammer, sommets les plus élevés de la chaîne Scandinave)...
A Bergen et à Oslo, on retrouve à peu près les mêmes températures en janvier, que le long des côtes... Quoique à Oslo par temps sec en hiver, les températures peuvent chuter sérieusement...

Et en été :

Au finmark, au nord du Cercle Polaire jusqu'au Nord Kap, et d'une manière générale du niveau de la mer jusqu'à environ 1000 m d'altitude, et presque partout d'ailleurs en Norvège jusqu'à 1000 m alt, en juillet il fait 20 à 22 degrés sous le soleil (ciel dégagé) à 14 h, et 8 degrés à 2h... Quand le ciel est couvert (souvent sans précipitations) il fait en permanence 15 ou 16 degrés (en juillet)...
Cependant, en juillet, les jours de beau temps à Bergen, à Oslo, et dans le sud de la Norvège (et même jusqu'à Alesund et Trondheim, il peut faire entre 26 et 30 degrés...

Et pour les précipitations :
Région la plus arrosée (260 jours sur 365) Bergen, la côte Sud Ouest jusqu'à Trondheim
Les pluies en général ne tombent pas dans le grand nord en été, et en hiver sous forme de neige.
Pratiquement aucun orage au delà du 63/64 ème parallèle : parce que la troposphère n'a que 6 à 7 mille mètres d'épaisseur au lieu de 12 mille en latitude moyenne, et que les cumulonimbus ne peuvent y avoir le développement suffisant pour qu'à l'intérieur les turbulences se produisent...
Par contre dans le sud de la Norvège, à Bergen, à Oslo, oui, il y a des orages en été...

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MessageSujet: Re: Les attentats d'Oslo   Mer 27 Juil - 20:50

yugcib a écrit:
[…] entre Bergen et Oslo, en janvier il fait -30 […] en juillet, les jours de beau temps à Bergen, à Oslo […] il peut faire entre 26 et 30 degrés...
Tu connais bien le climat de la Norvège. Anecdote : les températures pour Janvier et Juillet sont les mêmes chez moi qu'en Norvège ; peut-être même plus extrêmes chez moi, car il a fait 38° la semaine dernière à Montréal, pendant 4 jours.
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MessageSujet: Re: Les attentats d'Oslo   Ven 29 Juil - 7:09

... Comment se fait-il, même dans un pays où il y a peu de délinquance et de violence, et de "risques sociaux"... Que, lors d'un rassemblement de plusieurs dizaines voire centaines de personnes à l'occasion d'un évènement réunissant toutes ces personnes, il n'y ait pas au moins, quelques policiers, pompiers, secouristes (avec le matériel et les véhicules nécessaires) présents sur les lieux (à titre préventif) ?

... Et oh, abominable scandale (j'en suis autant horrifié que pour la tuerie elle-même)... Comment se fait-il que les policiers d'Oslo n'aient pas eu à leur disposition un hélicoptère, et que par contre, les médias, (ces salauds, ces pourris de médias) aient pu, eux, louer des hélicoptères pour aller sur place filmer le carnage ? Car sur la base d'informations communiquées par téléphones portables de témoins ou de victimes, (ils informaient, c'est évident, pour appeler à un secours et une intervention rapide)... Ce sont les journalistes, les "chasseurs de scoops", qui sont venus avec des hélicoptères... Uniquement pour filmer le massacre ! Alors que la police n'était pas suffisamment équipée pour une intervention rapide !

... Enfin, ce que je pense... au sujet de cette "affaire là" (tout comme d'ailleurs au sujet de tout évènement violent et dramatique où il y a de nombreuses victimes)... C'est que les "extrémistes" (les "fous de Dieu et d'Allah", les fanatiques de tous bords de la droite à la gauche et jusqu'aux anarchistes)... "tapent toujours là où il ne faut pas, surtout pas", c'est à dire "dans le tas", dans la masse des pauvres gens... Et jamais, au grand jamais, là où il faudrait, c'est à dire en haut, au plus haut de l'univers des maffias, des décideurs pleins de fric et d'arrogance, dans la grande cour des médias pourris !

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MessageSujet: Re: Les attentats d'Oslo   Ven 29 Juil - 7:20

yugcib a écrit:
[…] jamais, au grand jamais, là où il faudrait, c'est à dire en haut, au plus haut de l'univers des maffias, des décideurs pleins de fric et d'arrogance, dans la grande cour des médias pourris !
Parce que les extrémistes admirent le pouvoir et par corollaire méprisent les petites gens ou plus précisément, les petites gens ne sont à leurs yeux que du « matériel » qu'ils détruisent pour attirer l'attention ? (Je pense qu'à ce niveau de délusion, il n'existe plus aucun sentiment d'appartenir à l'Humanité.)
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MessageSujet: Re: Les attentats d'Oslo   Dim 31 Juil - 8:18

... Je serais donc "un drôle d'extrémiste" ! Un extrémiste qui déteste le pouvoir (le pouvoir prédateur) et qui déteste -non pas les "petites gens" (qu'il aime)- mais les "très hautes gens" (qu'il méprise) !
Mais je n'ai pas de bombes, je n'ai que des mots !
Et je déteste les extrémistes qui ne sont pas de mon extrémisme ! Ceux là, ces extrémistes là, ceux qui posent des bombes et tuent des gens, des "petites gens"... Je leur nie leur statut d'être humain ! Et je nie autant le statut d'être humain aux détenteurs d'un pouvoir prédateur et aux très hautes gens qui s'empiffrent de bouffe, de luxe et de sexe, et se pavanent dans les grands sommets et forums !
Je me ferais "collabo" d'une espèce extraterrestre venue envahir notre planète et y faire le ménage que je souhaite ! (mais il ne faudrait pas cependant que ces "envahisseurs" se mettent à instaurer une sorte d' "égalité" triste, uniforme, arbitraire et injuste et qui, sous prétexte de procurer à tout un chacun un "smic pécunier et culturel", ferait des humains, des "humanuscules") !
NON au pouvoir prédateur ! NON aux Elites qui s'empiffrent et se pavanent et s'approprient! NON au smic pécunier et culturel!

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MessageSujet: Re: Les attentats d'Oslo   Dim 31 Juil - 8:27

yugcib a écrit:
Je me ferais "collabo" d'une espèce extraterrestre venue envahir notre planète et y faire le ménage que je souhaite !
À mon avis c'est une idée bizarre…


yugcib a écrit:
... Je serais donc "un drôle d'extrémiste" !
J'espère que nous nous sommes bien compris… Je parlais de Anders Breivik et de ses semblables, qui frappent les petites gens et jamais les « importants » ! D'ailleurs c'est sans doute explicable mais je n'ai pas l'explication, des « importants » sont parfois assassinés, comme Olof Palme ou Kennedy, mais il semble que ce soit par des gens indéterminés et non par des terroristes au sens habituel.
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Masques de Venise
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MessageSujet: Re: Les attentats d'Oslo   Dim 31 Juil - 12:18

Enfin, une fois de plus, on constate à l'origine un fort extrémisme religieux ... Pauvre XXIème siècle, placé dès ses premiers vagissements sous le patronage de celui de Ben Laden ... Espérons qu'il s'achèvera mieux qu'il n'a commencé.
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MessageSujet: Re: Les attentats d'Oslo   Dim 31 Juil - 20:10

Masques de Venise a écrit:
Enfin, une fois de plus, on constate à l'origine un fort extrémisme religieux...
À mon avis le G.O.P. (le Parti Républicain des États-Unis) est tout aussi « religieux ».
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