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Les plus fidèles "lieutenants" de Nicolas Sarkozy...

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yugcib
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MessageSujet: Les plus fidèles "lieutenants" de Nicolas Sarkozy...   Sam 4 Fév - 11:19

... Seraint à mon sens, Nadine Morano que l'on voit très souvent à ses côtés lors de diverses manifestations et commémorations, et Henri Guénod son porte parole...
Sans doute y-en a-t-il encore, disons, deux ou trois autres, de ces "fidèles lieutenants", mais l'on peut dire que Nadine Morano et Henry Guénod quant à eux, sont vraiment par rapport à tous les autres, des "inconditionnels" -et des "fervents"- "à toute épreuve" et quoiqu'il arrive...
Lorsque je vois l'un ou l'autre de ces deux personnages à la télé, défendre la politique (et la personnalité) de Nicolas Sarkozy, avec autant de conviction et de fidélité inébranlable, je me dis "que c'est beau et émouvant" dans ce monde de tordus et de parvenus et d'égoïstes et d'hypocrites, de voir qu'il y a encore des gens aussi fidèles jusqu'au bout pour quelqu'un...
Certes je n'ai "absolument aucun atome crochu" avec Nadine Morano (dont j'ai déjà dit la tête que je lui trouvais) et avec Henry Guénod (dont je trouve la "phraséologie" insipide à force d'être scandée sur le même ton et avec les mêmes "scies")...
Mais je reconnais cependant, autant pour l'un que pour l'autre, quelquechose qui toute ma vie durant, m'a toujours interpellé : cette fidélité à toute épreuve et jusqu'auboutiste à l'égard d'un ami ou de quelqu'un en qui on croit...
La plupart des députés UMP (et chez les Socialistes, chez les "Front National", les écolos, et autres c'est pareil) pensent bien davantage à leur avenir politique, à leurs aspirations, à leur siège d'élu, à leur petite gloriole personnelle, au bouquin qu'ils vont écrire, qu'à la France et aux Français...
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Giles
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MessageSujet: Re: Les plus fidèles "lieutenants" de Nicolas Sarkozy...   Sam 4 Fév - 20:15

yugcib a écrit:
La plupart des députés […] pensent bien davantage à leur avenir politique, à leurs aspirations, à leur siège d'élu, à leur petite gloriole personnelle, au bouquin qu'ils vont écrire, qu'à la France et aux Français...
Ta remarque est très intéressante et elle me suscite deux interrogations : la fidélité est une belle chose mais je me demande s'il ne faut pas choisir à qui on est fidèle ; je veux dire que la fidélité à un personnage néfaste pour la France comme le président actuel est un risque ; ou si on « ne peut pas » choisir à qui on est fidèle. Je m'interroge aussi sur le rôle des citoyens dans cette perpétuation de choisir des représentants qui pensent avant tout à leurs intérêts personnels.

(Je suppose que tu parle d'Henry Guaino.)
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yugcib
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MessageSujet: Re: Les plus fidèles "lieutenants" de Nicolas Sarkozy...   Dim 5 Fév - 8:49

... Oui, c'est bien d'Henry Guaino dans mon propos...

Mon idée est vraiment que, quelque soit le personnage (fût-il un personnage "néfaste" aux yeux du plus grand nombre), lorsqu'une personne soutient et défend ce personnage là, cela donne à réfléchir, et qu'il y a là, quelquechose que l'on ne peut pas, comme ça, repousser d'un coup de pied...

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MessageSujet: Re: Les plus fidèles "lieutenants" de Nicolas Sarkozy...   Dim 5 Fév - 21:59

yugcib a écrit:
Mon idée est vraiment que, quel que soit le personnage […] lorsqu'une personne soutient et défend ce personnage là, cela donne à réfléchir, et qu'il y a là, quelquechose que l'on ne peut pas, comme ça, repousser d'un coup de pied...
Tout à fait d'accord. On constate que les pires tyrans conservent jusqu'à la fin des fidèles. La réflexion qui me vient spontanément est que les « fidèles lieutenants » ont les mêmes tares que le personnage, mais ce n'est pas nécessairement le cas. On voit par exemple des gens corrects (des secrétaires, des chauffeurs, des cuisiniers, etc. et même des plus « importants ») suivre les tyrans en exil ou partager leur mort. Je suppose donc que ces fidèles sont soit des gens simples qui ne constatent rien des actions du Grand Homme, soit des profiteurs qui ne voulaient pas voir et forcés de constater que « tout est fini », n'ont pas le courage de tout recommencer ; sans compter subir un procès, la honte publique, etc.
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MessageSujet: Re: Les plus fidèles "lieutenants" de Nicolas Sarkozy...   Lun 6 Fév - 11:45

Giles a écrit:
je veux dire que la fidélité à un personnage néfaste pour la France, comme le président actuel

pour la France, comme tu y vas...

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Giles
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MessageSujet: Re: Les plus fidèles "lieutenants" de Nicolas Sarkozy...   Lun 6 Fév - 20:53

emmamusique a écrit:
pour la France, comme tu y vas...
Well… C'est un fait. Tu peux te renseigner ici.
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emmamusique
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MessageSujet: Re: Les plus fidèles "lieutenants" de Nicolas Sarkozy...   Mer 8 Fév - 8:11

et il faut croire tout ce que dit UN journal?!!!

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Giles
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MessageSujet: Re: Les plus fidèles "lieutenants" de Nicolas Sarkozy...   Mer 8 Fév - 8:48

emmamusique a écrit:
et il faut croire tout ce que dit UN journal?!!!
On peut nier l'évidence, mais le site donne des liens vers ses sources, il ne s'agit donc pas d'un seul journal.
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emmamusique
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MessageSujet: Re: Les plus fidèles "lieutenants" de Nicolas Sarkozy...   Mer 8 Fév - 15:08

si si on peut, parce que ce n'est pas une évidence!

apparemment, l'association que tu évoques donne des sources:
- qui datent
2007, 2008, 2009, c'est un peu prématuré pour faire un bilan du sarkozysme
- qui appartiennent toutes à des organisations de gauche
c'est donc une seule et même voix puisqu'il n'y a pas de contradicteur

c'est donc sans surprise que le bilan du Président sortant est condamné

les aspirations du peuple de droite seraient-elles moins respectables que celles du peuple de gauche?
pour ma part, j'ai le même respect et la même tolérance pour les uns et pour les autres
car les problèmes de ce bon vieux clivage droite/gauche ont une solution: LES URNES

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Giles
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MessageSujet: Re: Les plus fidèles "lieutenants" de Nicolas Sarkozy...   Mer 8 Fév - 23:02

emmamusique a écrit:
2007, 2008, 2009, c'est un peu prématuré pour faire un bilan du sarkozysme
Ils ont complété la compilation pour 2010.


emmamusique a écrit:
qui appartiennent toutes à des organisations de gauche
Évidemment, puisque la Droite est incapable de la moindre auto-critique ! Et… la Gauche en devient incapable elle aussi.


emmamusique a écrit:
les aspirations du peuple de droite seraient-elles moins respectables que celles du peuple de gauche ?
Je dirais même que les gens du peuple qui votent à Droite votent contre leurs propres intérêts mais c'est un phénomène bien expliqué par Nietzsche : les esclaves tiennent à leurs chaînes car c'est tout ce qu'ils possèdent. Ceci dit, j'approuve parfois la « Droite » bien que je sois de « Gauche », selon les problèmes de la société ou les solutions qui sont proposées. Mais il y a « Droite » et « Droite » bien entendu ; je me situes le plus souvent dans la pensée du gaullisme traditionnel, celui qui laissait l'économie réellement libre (l'État ne favorisait pas les grands groupes dont les dirigeants sont très près du président, au détriment des employés) car la concurrence à l'intérieur des États et entre les États existait encore ; qui ne délocalisait pas tout le travail en Asie afin d'augmenter encore les profits des sociétés ; qui ne vendait pas l'indépendance de la France pour quelques gloriole (comme ce retour de la France dans l'OTAN) ; qui savait choisir ses alliés (plutôt que s'aligner systématiquement sur les intérêts des États-Unis, en particulier au Proche-Orient) ; qui ne privatisait pas les services publics ; qui accordait une place réelle à la culture plutôt que transformer tous les médias en « agences de communication » ; et où l'école remplissait encore son rôle auprès des enfants.

Nous avons à peu de chose près le même âge, donc nous avons connu le monde divisé en deux camps tout aussi étroits et agressifs l'un que l'autre, n'est-ce pas ? Je n'ai jamais partagé l'illusion d'Aragon et d'autres intellectuels français pour qui la Gauche devait s'abreuver à l'idéologie soviétique. Mais le régime actuel entretient des illusions tout aussi néfastes, en croyant que « le marché » et les échappatoires fiscales pour les familles amies du régime (tout en acceptant leurs contributions) équivalent à la Liberté sinon au bonheur. Je suis libéral… mais le régime actuel n'a rien de libéral, ni en économie, ni en ce qui concerne les libertés civiques et divise tout autant qu'à l'époque de la Guerre Froide, mais à l'intérieur même de la société, efface tout rêve et le remplace par la « gestion ».
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MessageSujet: Re: Les plus fidèles "lieutenants" de Nicolas Sarkozy...   Jeu 9 Fév - 7:33

... Je suis entièrement d'accord avec ce que tu dis là, Giles ! Et je me sentirais pour ainsi dire, porté (si je "m'écoutais") sur une certaine "nostalgie" de ce tems là (celui du 20 ème siècle d'après la seconde guerre mondiale en gros de 1950 à 1990, sur la plan sociétal, culturel, en particulier)...
Mais je me rends compte que le monde évolue, et avec et dans le monde, les gens, les peuples, les modes de vie, l'art et la culture... Et que "avoir de la nostalgie ne fait pas avancer les choses"...
Je trouve seulement que le "monde nouveau" est difficile à appréhender, à comprendre... Il me semble, ce monde nouveau, comme une pièce de tissu d'une taille équivalente à celle de la surface de la planète, mais de différentes textures d'un point à un autre, et venant à peine d' être sorti d'un atelier de tissage qui n' a plus rien de commun avec les ateliers précédents devenus obsolètes, du moins en ce qui concerne la technologie de production...


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MessageSujet: Re: Les plus fidèles "lieutenants" de Nicolas Sarkozy...   Jeu 9 Fév - 7:59

yugcib a écrit:
Je suis entièrement d'accord avec ce que tu dis là, Giles !
Cela me fait plaisir que tu sois d'accord avec ce que j'ai écrit !


yugcib a écrit:
Mais je me rends compte que le monde évolue […]
Et heureusement qu'il évolue. Quand j'évoquais l'époque gaullienne j'aurais dû préciser qu'il est impossible de revenir en arrière ; je voulais seulement souligner qu'on pourrait conserver « l'esprit » de cette époque, c'est-à-dire la réflexion, la retenue, la dignité mais aussi l'audace, la confiance en soi, la solidarité ; d'autant plus que nos moyens techniques sont incomparablement plus puissants qu'il y a 50 ans, alors il n'y a plus de raison de tolérer le travail pénible, les bas salaires, la précarité d'emploi, les logis insalubres, l'analphabétisme, etc.

Mais comme tu le dis, le règne de la bêtise semble invincible, surtout quand on regarde ce que propose la télé et qu'on écoute les discours des hommes et des femmes politiques… et des experts de toutes variétés : énarques, PDG, penseurs médiatisés et autres économistes… tous millionnaires, entre parenthèses.
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MessageSujet: Re: Les plus fidèles "lieutenants" de Nicolas Sarkozy...   Jeu 9 Fév - 8:14

... Ce que je voudrais dire, aussi, à propos du clivage entre "Gauche et Droite" ... qui, à mon sens, tourne comme une mayonnaise inconsistante entre deux sortes de sensibilités ou de vision du monde... à propos en particulier, de ces "gens issus de la diversité" (comme on dit dans les milieux politiques de droite ou de gauche, assez consensuellement d'ailleurs) :
Si j'étais un Noir ou un Arabe pauvre, vivant d'expédients ou de revenus minimum sociaux dans une "cité pourrie", un Noir ou un Arabe de surcroît, n'ayant pas réussi à l'école... Je ne comprendrais pas que Rama Yade, que Rachida Dati (par exemple) puissent rejoindre le camp du Sarkozysme ou des valeurs "de droite"... Je me sentirais "trahi" par ces gens là.
Est-ce que c'est la place de ces gens là, de rejoindre un camp qui n'est pas du tout le mien ?
Si j'étais un Noir ou un Arabe ayant réussi à l'école, devenu "un peu riche" et surtout "influent" dans ma "sphère sociale", il me semble que j'aurais eu à coeur de défendre mes semblables dans "ce qu'il y a de plus positif dans les valeurs de gauche"... Et pour rien au monde je n'aurais voulu rejoindre le camp de la droite consensuelle assujettie aux dictats des Marchés, du Pognon et de la Mondialisation...
Je déteste ces "gens issus de la diversité" qui, dès lors qu'ils ont réussi à l'école, réussi socialement, poilitiquement, économiquement, se sont rangés "du côté du manche" !
D'une manière générale (et par extension si je peux dire), je déteste ces gens "issus des milieux modestes et de la pauvreté" - Qu'ils soient Noirs, Arabes ou "Parisiens, Limousins, Girondins de souche"- qui, ayant "un peu mieux réussi que les autres", se "rangent du côté du manche" !
Je déteste ces pauvres qui, devenus riches, sont plus durs que les riches nés riches ! Car ce sont "ces pauvres là" qui contribuent à péréniser le "Système" ! (ils sont ces pauvres là, encore plus dangereux que les riches "en place depuis toujours")...
Avec un riche, au départ c'est vrai t'es désarmé, sans défense, écrabouillé... Mais si t'es pas occi, à force de relever le nez, de regarder droit dans les yeux, de taper du pied, de répondre, de ne pas obéïr, de résister... eh bien tu finis par le faire plier, le riche... Ou du moins, il va te considérer avec un autre regard...
Avec le pauvre devenu riche et passé du côté du manche, c'est "l'olive dans le trou de bâle avec un coup de patte qui te caresse le dos" ... Et par derrière un beau jour, un coup d'opinel dans le bas ventre quand tu roupilles...

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MessageSujet: Re: Les plus fidèles "lieutenants" de Nicolas Sarkozy...   Jeu 9 Fév - 8:35

yugcib a écrit:
Mais si t'es pas occi, à force de relever le nez, de regarder droit dans les yeux, de taper du pied, de répondre, de ne pas obéïr, de résister...
Oui… Mais tu as sans doute remarqué que les pauvres ne voient jamais un riche de près ? Il se trouve toujours des gardes du corps ou le prix du repas dans les bons restaurants, ou les horaires qui ne sont pas les mêmes ni les endroits fréquentés, ou un rang de CRS entre les riches et les pauvres !

Ou alors il faut s'y prendre à plusieurs pour approcher les riches, comme en 1789.
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MessageSujet: Re: Les plus fidèles "lieutenants" de Nicolas Sarkozy...   Jeu 9 Fév - 10:07

yugcib a écrit:
"je déteste les gens issus de milieux modestes et de la pauvreté"

mais je veux qu'on m"aime, moi
c'est EVIDENT



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MessageSujet: Re: Les plus fidèles "lieutenants" de Nicolas Sarkozy...   Jeu 9 Fév - 11:17

.... Il faut bien aller jusqu'au bout de ma phrase "je déteste ces gens issus de la pauvreté... QUI, S'ILS DEVIENNENT RICHES, SE REVELENT ENCORE PLUS VACHES ET PLUS INIQUES QUE LES RICHES RICHES DEPUIS TOUJOURS" (pour bien "préciser ma pensée" et donc, ne pas se méprendre... (Comme quoi, une phrase citée "à moitié" peut avoir un sens contraire)...

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