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Nota Bene : La Qualité, Non La Quantité - Forum Atypique Pour & Par la Littérature - Le Forum Que Vous N'Oublierez Pas De Sitôt - Histoire & Cinéma Sont Aussi Sur Nos Etagères - Réservé Aux Lecteurs Gourmets & Passionnés - Extrémistes & Trolls S'Abstenir
 
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J'observe que...

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Giles
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MessageSujet: Re: J'observe que...    Sam 3 Mar - 19:36

Masques de Venise a écrit:
Nota Bene est un forum qui, résolument, ne se veut pas "dans l'air du temps."
C'est ce qui fait son charme mais cela entraîne un effort supplémentaire de la part des membres, je dirais. Je veux dire qu'il faut travailler plus* si on veut participer que dans les forums où la simple conversation ou l'expression des impressions forme la plupart des messages. Je vois la nécessité de maintenir l'équilibre avec le monde actuel (les nouvelles technologies par exemple) sinon il y a un risque de rester une simple encyclopédie…

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* Ce n'est pas une allusion à un slogan politique bien connu.
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MessageSujet: Re: J'observe que...    Dim 4 Mar - 8:46

... Ce qui me paraît important voire nécessaire (mais que malheureusement dans le paysage culturel et relationnel actuel début XXI ème siècle on semble de plus en plus négliger au profit de l'impression, de l'émotion et de l'effet)... C'est que la Connaissance (je veux dire tout ce que l'on peut trouver aussi bien sur des supports traditionnels, livres, écrits, documentaires, images et autres ou que sur le "World Wide Web" par Google, forums spécialisés en divers domaines de savoir et de culture)... C'est que cette Connaissance peu à peu et diversement acquise, cette connaissance des faits, des faits réels, des faits historiques, des faits littéraires, scientifiques, cette connaissance des personnages, des évènements, cette connaissance de tout ce qui touche à la vie, à notre monde depuis les temps les plus lointains... Cette connaissance donc, qu'elle soit partielle (elle l'est toujours d'ailleurs) ou étendue ou seulement limitée à deux ou trois domaines en particulier... Doit -ou devrait- se révéler support de réflexion... Il me semble que ce qui est appris, ce que l'on vient tout juste de savoir, ce qui nous est révélé (dans un livre, dans un document, par quelqu'un), l'on ne peut vraiment le prendre en soi, le garder en soi, s'en souvenir... et ensuite le communiquer à d'autres... que dans la mesure où cela a suscité en nous une réflexion, une interrogation, et où cela s'est révélé en nous comme un moteur, ou comme un outil dont va ensuite se servir...
Autrement dit "connaître, savoir, mais pour en faire quelque chose dans notre vie et dans la vie des autres"...

D'où l'importance (et la question qui se pose) de l'authenticité de la connaissance, du savoir acquis, de la vérité historique, et de l'indépendance d'esprit (que l'on a, que l'on n' a pas, que l'on a plus ou moins) par rapport à la manière dont les personnages, les faits, les évènements, nous sont présentés en fonction, il faut bien le dire (et le déplorer d'ailleurs) de telle ou telle idéologie sociale ou politique ou religieuse, ou telle croyance enracinée dans les esprits...
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Giles
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MessageSujet: Re: J'observe que...    Dim 4 Mar - 9:35

yugcib a écrit:
Autrement dit "connaître, savoir, mais pour en faire quelque chose dans notre vie et dans la vie des autres"...
Il me semble que tu poses une exigence très sévère sur le partage — je ne parle pas de leur acquisition, sur ce point je suis entièrement d'accord avec toi — des connaissances et bien que tu aies peut-être raison en principe, si nous ne parlions que des sujets que nous avons assimilés et ressentis, et sur lesquels nous avons réfléchi au point qu'ils modifient notre vie, il règnerait une grand silence.

Il est vrai que le sage a dit : Celui qui ne sait pas parle mais je pense qu'il y a un compromis possible entre ton exigence et les « approximations nécessaires », la spéculation, la fantaisie, le fait de « lancer des idées », etc. et même le mensonge créateur… ne serait-ce que pour entretenir les rapports sociaux. Il y a aussi le fait, important pour moi, que les connaissances ou la réflexion non partagées m'apparaîtront toujours stériles.

Autrement dit, ce qu'on fait seulement pour soi me paraît toujours de moindre valeur que ce qu'on fait pour les autres. Ce n'est qu'une piste que j'explore, en fait.
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Masques de Venise
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MessageSujet: Re: J'observe que...    Dim 4 Mar - 11:48

Je ne vois pas Nota Bene comme une encyclopédie - et je ne pense pas que Lydia le voit ainsi : ce serait une encyclopédie si nous nous contentions de "copiés-collés", ce qui est loin d'être notre cas. C'est une sorte de refuge, de bibliothèque, de caverne à livres, à films - à plaisir en fait. Qu'il aille à contre-courant de l'air du temps ne veut pas dire qu'il ne tienne pas compte de ce qui, dans notre époque, a de l'importance - et en gardera. Ne pas être dans l'air du temps suppose même, à mon avis, une plus grande vigilance à ce qui fait le temps, justement.

Prenez la musique des "Doors" - par exemple. Elle appartient à son époque et pourtant, elle perdure : en un sens, elle est intemporelle, elle est de tous les temps. Nota Bene ne veut s'attacher qu'à ce genre de choses : le reste passera. On peut trouver la chose hautaine et élitiste, soit : mais il s'agit alors d'un élitisme comparable à celui de Lucchini quand il affirme que ce n'est pas à la culture de "descendre" dans la rue mais que c'est à la rue de s'élever vers la culture.

Ici, contrairement à beaucoup de forums qui se veulent élitistes eux aussi, il n'y a pas de jargon, pas de pédanterie. Le vocabulaire utilisé est simple quoique soutenu, les sujets abordés ne sont pas abscons (sauf si l'on évoque les circulaires de l'Education nationale, peut-être, mais là, ce n'est pas notre faute
). N'importe qui, s'il veut s'en donner la peine, peut poster ici.

Mais voilà, il faut vouloir s'en donner la peine : c'est bien ce que nous attendons du posteur.

Je le répète : outre sur la qualité, nous misons sur la durée et non sur l'éphémère. C'est un choix qui peut paraître risqué avec le Web. Mais n'a-t-on pas voué celui-ci un peu trop tôt à l'éphémère ?

Il est vrai que NB n'est pas un forum de discussion en ce sens que ses Admins ne participent qu'aux discussions littéraires ou historiques - l'époque dans laquelle nous vivons n'étant pas encore, cela va de soi, de l'Histoire. De temps à autre, je compose un billet dans mon "Coin" personnel mais je ne tiens pas à ce que tout le monde puisse y répondre. J'ai trop vu comment cela finissait et j'en ai plus qu'assez de me faire traiter de facho, de raciste, de monstre d'intolérance par des gens qui ne savent même pas écrire ces mots-là. Mes idées sont ce qu'elles sont. Je n'écris pas dans mon "Coin" pour en discuter mais pour les exposer, à contre-courant sans doute mais et alors ? Les sujets que j'aborde présentent le danger d'attirer des fanatiques et des prosélytes. Je les ai bien observés sur d'autres forums. Certains sont spécialement "dressés" à cela dans l'espoir que, de leurs réponses, naîtront certaines adhésions. Eh ! bien, ces adhésions, ils ne les feront pas sur Nota Bene, c'est tout : je refuse de me battre avec les armes truquées de l'adversaire, c'est à lui d'accepter les miennes. Sinon, qu'il aille se faire voir ...

En ce qui me concerne, je le répète - et je sais que Lydia sera de mon avis - je ne transformerai jamais Nota Bene en un forum littéraire "classique" avec une rubrique cuisine et une rubrique voyages en prime. Non que j'ai quelque chose contre la cuisine ou contre les voyages mais parce que ce n'est pas le but du jeu. En ce qui concerne les rubriques politiques et monde moderne, j'ai essayé dans le temps : les "Limbes" de ce forum en témoignent. Mais la chose - pourtant la plus vieille escroquerie du monde, si l'on y réfléchit bien - éveille toujours trop de passions. Tant pis : mon idée était une erreur et bien que je continue à m'intéresser à la politique, je l'ai, avec Lydia, supprimée du forum sauf dans les "Coins." Guy poste certains fils dans "A Bâtons Rompus" parce que c'est Guy, que je le connais, que c'est probablement le seul homme de gauche véritable que je connaisse et que je sais qu'il ne s'opposerait pas à un retour du fil dans son "Coin" à lui si le sujet partait en vrille. C'est le mieux que je puisse faire. M'aligner sur les autres, je n'ai jamais su faire et Nota Bene, que je considère, je le répète, comme l'un de mes enfants et presque mon petit dernier, est comme sa mère : il ne sait pas et il ne saura jamais.
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Celui qui n'a pas fait tout ce qu'il pouvait faire n'a rien fait.
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Et ce qui importait en fin de compte, c'était moins d'être vaincu que d'avoir une âme de vaincu car cela seul est sans remède.
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MessageSujet: Re: J'observe que...    Dim 4 Mar - 11:52

Entièrement d'accord avec tout ce que tu énonces MDV !
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MessageSujet: Re: J'observe que...    Dim 4 Mar - 11:58

Giles a écrit:
Nota Bene est un forum qui, résolument, ne se veut pas "dans l'air du temps."
C'est ce qui fait son charme mais cela entraîne un effort supplémentaire de la part des membres, je dirais. Je veux dire qu'il faut travailler plus* si on veut participer que dans les forums où la simple conversation ou l'expression des impressions forme la plupart des messages. Je vois la nécessité de maintenir l'équilibre avec le monde actuel (les nouvelles technologies par exemple) sinon il y a un risque de rester une simple encyclopédie…


Je ne comprends pas... Es-tu en train de dire que nous ne travaillons pas assez (d'ailleurs, le mot travail ne me plait pas car il s'agit d'un loisir ici. Nous ne sommes pas payées pour y "travailler") ou est-ce juste une réflexion générale sur le fait que justement nous en faisons plus que sur n'importe quel forum ?
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MessageSujet: Re: J'observe que...    Dim 4 Mar - 12:04

Et puis, Giles, le membre s'inscrit en connaissance de cause : s'il accepte de s'inscrire, c'est qu'il est en accord avec l'ensemble du forum. Ou alors, il est maso. En outre, il n'y a pas ici de "billet-type" imposé (tant de mots, tel auteur, telle présentation, etc ...). Que ce soit pour la Lecture commune ou, depuis cette année, notre petit Tour du monde, on n'oblige personne à nous suivre mais on partage ce que l'on récolte avec tout le monde. Cela fait bientôt sept ans que, pour ma part, je serine régulièrement qu'ici on poste quand on peut et quand on veut - car il n'y a pas que gérer un forum qui soit du bénévolat : y poster, c'est encore du bénévolat. Enfin ni Lydia, ni moi ne ressemblons à l'Admin de certain forum "culturel" qui, lui, envoie des MP aux membres qui ne postent pas ou pas assez vite à son gré. Vous vous rendez compte du procédé ? Malpolitesse et pression exacerbée - le meilleur moyen pour que le nouveau membre en question ne poste rien du tout. Mais qu'importe puisque la devise de ce forum-là pourrait être l'inverse de la nôtre.

... Bien sûr, on ne peut pas poster n'importe quel appel fanatique ou des mièvreries à longueur de fil. Et on essaie de répartir les auteurs et les sujets en rubriques logiques. Mais en cela, nous sommes comme nombre d'Admins sérieux.
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MessageSujet: Re: J'observe que...    Dim 4 Mar - 12:11

Ce que nous demandons à ceux qui nous lisent et à ceux qui postent, c'est de se rappeler :

1) qu'il existe d'autres écrivains que ceux qui passent régulièrement à la télévision ou à la radio ;

2) que beaucoup de ceux qui y passent, justement, ne SONT PAS des écrivains ;

3) et qu'il vaut mieux réfléchir par soi-même, même si c'est difficile, surtout au début, qu'appliquer des schémas de raisonnement pré-fabriqués soit par des gens qui n'y connaissent rien, soit par des personnes désireuses de confisquer la culture à leur seul usage.

Oui, c'est exigeant, surtout de nos jours. Mais on nous lit et on nous lit même pas mal : c'est donc que pareil discours peut séduire - j'ose même prétendre qu'il peut rassurer - autant qu'il en agace certains. A notre triste époque bling-bling, on ne va pas s'en plaindre.
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MessageSujet: Re: J'observe que...    Dim 4 Mar - 15:18

... Je pense en particulier à ces écrivains "sortis de je ne sais d'où", ou "invités sur je ne sais quel critère", ou "d'une mouvance plus ou moins marginale mais ayant le vent en poupe", mais pas que des écrivains mais aussi des artistes de la musique genre rappeurs en vogue ou as de la sono et de l'électronique ; et aussi des gens de théâtre ou du cinéma eux aussi sortis de je ne sais quels "milieux branchés"... Personnages invités par Laurent Ruquier sur le plateau de "On n'est pas couché" ... Ils se pointent tous ces gens là (en général la trentaine bien affriolante et sexy) fringués à la dernière mode ou dans des tenues "impossibles"... Et à chaque fois je dis à ma femme sur le même ton "mais qui c'est ce trou du cul, qui c'est cette troune du cune? D'où il (elle) sort ?"
Bon sang! Bonjour cette "culture à la con" qu'on veut nous imposer en une mise en scène samedissoirique où l'on ne voit que des "givrés", des homosexuels branchés, des "dusautoir" et autres minets/minettes tous friqués, soit disant sortis de la "diversité" des banlieues ou des milieux défavosisés (ou au contraire des milieux bourgeois "évolués" sortis des grandes écoles)...
J'en ai marre, marre, de cette clique du début du 21 ème siècle, de trou-du-cul et de troune-du-cune qu'on voit à la télé !

A noter (ce qui me "pèle de première") que tout ça, toute cette culture à la con, elle est omni scénarisée... Par la GAUCHE, beaucoup plus que par la DROITE !
Bon sang, je ne crois pas qu'on les voit, tous ces mecs et nanas branchés, toute cette clique de gens... Chez Philippe Poutou, chez Nathalie Artaud, chez Marine Le Pen, chez Dominique Villepin, chez Dupont Aignan... Ni, d'ailleurs... Chez Lydia et Sylvie sur le forum de Nota Bene !
Et, quand ils ne "perçent pas" à "On n'est pas couché" (anciennement "Tout le monde en parle" même acabit) ... Ils "perçent" sur Facebook ! (notez la cédille que je mets au c de percer)...
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MessageSujet: Re: J'observe que...    Dim 4 Mar - 15:45



Bien vu, Guy et je signale - tiré du "Monde Diplomatique" - que le Club de réflexion des Jeunes socialistes songe à promouvoir, entre autres, je cite : " ... l'islam, l'homosexualité ..." en France.

Visiblement, ils n'ont jamais entendu parler du sort réservé aux homosexuels des deux sexes dans les pays musulmans. Nyarknyarknyark

Quand on lit ça, on a des envies de ... des envies de ... Et mes smilies sont beaucoup plus gentils que moi.
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MessageSujet: Re: J'observe que...    Dim 4 Mar - 15:45

... Je pense à cette réflexion de Sylvie à mon sujet " Si Sarkozy est élu pour Yugcib j'appelle le SAMU" ...
Ce n'est pas l'élection de Sarkozy (fort improbable d'ailleurs) qui va faire qu'on doive appeler le SAMU "pour me maîtriser"... Mais c'est la radicalisation, la généralisation, l'omniprésence sur les Télés et les revues People, de cette "culture Bêta" que dès que je mets le nez dehors, me pourrit les narines et se met devant moi comme à la boulangerie d'un grand camping en été, un gros type en caleçon à fleurs et au gros derrière me bouchant la vue d'une jeune femme chic ou du joli visage de la boulangère...
Le SAMU, donc, contre "un scandale d'écriture pirate" !

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MessageSujet: Re: J'observe que...    Dim 4 Mar - 15:50

Il est certain que la culture, sous Sarkozy, n'aura pas gagné grand chose. Mais cette sous-culture existait tout de même avant lui. Disons que sa personne, sa façon d'être et son désintérêt absolu pour la Culture elle-même lui aura donné - provisoirement - un peu plus d'éclat.

Mais n'oublions pas, mon cher Guy, que, à un "bas" succède un "haut." Ca viendra, tu verras.
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MessageSujet: Re: J'observe que...    Dim 4 Mar - 16:00

... Je rêve : suite à un appel lancé sur Facebook relayé sur les téléphones portables à plusieurs millions d'exemplaires, invitant à une grève générale d'audience à On n'est pas couché" ... Résultat l'audience passe de huit millions de téléspectateurs à... tout juste quelques centaines ! Et cela durant une bonne vingtaine de samedis de suite !

... Et (je rêve toujours) : une pub géniale pour Nota Bene Forum Actif lancée sur Facebook et visible sur des millions de téléphones portables... Résultat : de mille visites par jour, le forum passe à un million de visites par jour et du coup, les ventes de Lévy et de Musso s'effondrent ainsi que les revues People et les audiences aux émission de télé-poubelle !


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MessageSujet: Re: J'observe que...    Dim 4 Mar - 16:10

... Ils ont bien fait des révolutions en utilisant des téléphones portables et en passant des "tweets" sur Facebook !
... Ils ont bien fait des apéros géants en lançant des appels sur Facebook !

Mais les uns se sont "fait plomber" par des religieux, après la révolution... Et les autres n'ont fait qu'une grande fête sans lendemain au beau milieu d'un grand désert relationnel...

Le rêve... Pour qu'il prenne feu... Il faudra en craquer, des allumettes !
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MessageSujet: Re: J'observe que...    Dim 4 Mar - 16:22

un billet écrit il y a deux ans

LA LIBRAIRIE FRANCAISE

on a beaucoup parlé de la fermeture de cette librairie en septembre 2009

pourtant en septembre 2008
quand le Président de la République est allé à Nouillorque il a dîné dans le coin

on a alors pu lire qu'il pourrait pousser la porte de la librairie, parler du prix
des loyers et acheter le stock de La Princesse de Clèves

à un moment donné, moi qui aime tant les livres, j'ai pensé acheter la boutique
je ferais des heures supplémentaires, je travaillerais jusqu(à 70 ans
je parlerais littérature française avec tous les acheteurs

je me voyais déjà avec mon petit plumeau en train de dépoussiérer les lauriers
décernés à Jules Romains, Saint-Exupéry, André Maurois, Louis Aragon, ...

puis le nouveau loyer est arrivé
UN MILLION DE DOLLARS
adieu Nouillorque
adieu la 5e Avenue
adieu la Librairie française

les lauriers étaient coupés
je n'irai pas aux States
et la littérature française se passerait de moi
comme elle l'a toujours fait jusqu'à présent

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Eustrabirbéonne
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MessageSujet: Re: J'observe que...    Dim 4 Mar - 18:19

Et la librairie des PUF, disparue en 2006... maintenant c'est un magasins de frusques made in China pour beaufs branchés. Et place de la Sorbonne! :fessée:. Tiens, je me souviens de mon dernier achat là-bas : Fils de la providence d'Herbjorg Wassmø! Le Boulevard Saint-Michel va finir par être aussi beauf que les Champs-Elysées.
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"Let the blow fall soon or late,
Let what will be o'er me;
Give the face of earth around,
And the road before me.
Wealth I ask not, hope, nor love,
Nor a friend to know me.
All I ask, the heaven above
And the road below me.


Dernière édition par Eustrabirbéonne le Dim 4 Mar - 21:18, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: J'observe que...    Dim 4 Mar - 18:21

Espérons que non : c'est si pittoresque, l'un des rares quartiers que je visitais toujours quand j'allais sur Paris dans les années quatre-vingt-dix. Et les quais ...
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Giles
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MessageSujet: Re: J'observe que...    Dim 4 Mar - 20:59

Lydia a écrit:
Giles a écrit:
[…] sinon il y a un risque de rester une simple encyclopédie…
Es-tu en train de dire que nous ne travaillons pas assez […] ou est-ce juste une réflexion générale sur le fait que justement nous en faisons plus que sur n'importe quel forum ?
Les longues explications de MdV sous forme de « leçon » au ton condescendant et ta remarque me font comprendre que vous avez interprété mon compliment comme une critique. Aussi bien le dire, j'ai de plus en plus de difficulté à adhérer à l'idéologie du forum ; vous refuserez sans doute le qualificatif de « passéiste » mais c'est ainsi que je le perçois, à cause des heurts avec Lydia, entre autres, à propos du numérique et de l'art moderne, par exemple.

Je n'ai pas dit que vous ne travaillez pas assez, au contraire, et le mot « encyclopédie » n'est pas péjoratif (du moins dans mon vocabulaire) car une encyclopédie peut être originale, ce qui est le cas sur Nota Bene. À propos, je n'ai jamais proposé de rubrique « cuisine » mais vous accueillez bien une rubrique « Stars », et des jeux littéraires. Bref, je ne conteste pas votre idéal mais je ne suis pas fait pour le partager. Ainsi, je cesserai de participer au forum.
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MessageSujet: Re: J'observe que...    Lun 5 Mar - 9:17

"Stars" O_o

ce sont pour la plupart des photos Harcourt, c'est pas non plus Voici ! Ou alors je n'ai jamais vu cette rubrique.
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MessageSujet: Re: J'observe que...    Lun 5 Mar - 10:27

Ecoute, Giles, je te considère comme quelqu'un de très cultivé et je n'ai jamais utilisé de ton condescendant. Tu aurais dit "irrité", j'aurais compris mais "condescendant", non, désolée. Envers toi, certainement pas. Envers les beaufs, peut-être et alors ? Qui cela gêne-t-il hormis les beaufs eux-mêmes ?

J'en profite pour faire remarquer à tout le monde combien le moindre post peut prêter le flanc aux interprétations les plus erronées. Il ne s'agit ici que d'un post "général" mais imaginez ce que cela donne dans une rubrique "Politique" ! Voilà pourquoi nous ne touchons plus à cette matière par ailleurs si épineuse - et encore moins en période de campagne électorale.

Giles, je n'ai jamais écrit non plus que tu avais proposé une rubrique "cuisine" : je pensais, en écrivant, à nombre de forums littéraires dits "généralistes" qui ont, effectivement, une rubrique de ce type. Avec les rubriques "Voyages" et "Informatique", c'est celle qui a le plus de succès, semble-t-il. La rubrique "Jeux" a été créée par mon ancien co-Admin, pour attirer le chaland. C'était son credo, ça l'est encore. Personnellement, si je m'écoutais, je la supprimerais mais comme certains y trouvent plaisir et tant que cela reste littéraire et artistique ...

Si tu décides de ne plus participer, nous te regretterons mais qu'y faire ? Si tu ne te sens pas en phase avec le NB actuel, tant pis bien que cela reste pour moi assez peu compréhensible puisque, quand tu t'y es inscrit, il était exactement pareil. "Passéiste", si tu veux, pourquoi pas ? J'ai renoncé à discuter sur tant de mots, tant d'étiquettes ... Une de plus, et puis après ? "Les chiens aboient, la caravane passe," dit le proverbe. Nous verrons bien où aboutira la caravane NB : elle a sa vie à faire. Tant qu'il n'y a aucun forum sur le Net qui ressemble à NB, moi, ça ne me dérange pas, qu'on lui colle des étiquettes sur le dos. Quand les chiffres de fréquentation, au lieu de croître, se mettront à baisser, alors là, je m'inquièterai : pas avant.

Quant à notre "idéologie" - je pense que "ligne de conduite" aurait suffi, le terme "idéologie" me paraissant trop marqué au coin de la politique - elle est littéraire : lire, rendre compte, faire partager nos lectures. Franchement, je pourrais en citer de bien moins honorables à la pelle.
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MessageSujet: Re: J'observe que...    Lun 5 Mar - 11:54

Quant aux fameux "heurts" que tu cites Giles, je ne les ai franchement pas perçus ainsi. Je pense encore pouvoir donner mon opinion et je ne vais franchement pas mentir : si je n'aime pas l'art contemporain, c'est encore mon droit. Quant aux révolutions numériques, j'y voyais plus de la chamaillerie qu'autre chose. En tous les cas, je ne comprends pas du tout ta réaction et j'ai l'impression qu'en fait tu avais envie de quitter le forum comme tu as pu le faire sur un autre sans savoir comment le dire. De là à me rejeter la faute dessus, je pense que c'est assez gonflé !

"Passéiste" ? Oui, peut-être et j'ajouterai même "conservatrice" si tu veux.

En tous les cas, tout comme MDV, je te considère comme quelqu'un de très cultivé et je ne comprends pas, je le répète, ces sautes d'humeur. Enfin, tu es libre de tes choix..
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J'observe que...

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