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Le voile, le porc, l'alcool...

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yugcib
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MessageSujet: Le voile, le porc, l'alcool...   Mer 4 Avr - 19:21

L'Islam n'a jamais fait du voile une obligation : la femme musulmane resta dévoilée tout au long des dynasties Omeyyades et des Abbassides. Le voile ne fit son apparition qu'avec le déclin de l'empire Musulman. Le voile était à l'origine, du temps de l'empire Babylonien et de l'empire Perse, une coutume notamment pour les chevaliers Arabes qui se dissimulaient lorsqu'ils étaient poursuivis ou inquiétés, ainsi que pour les prostituées.
Nulle part dans le Coran il est écrit que la femme doit être voilée, ni même qu'elle doive se couvrir les cheveux...
J'ai lu le Coran entièrement, je vous confirme donc qu'il n'est écrit nulle part que la femme doit être voilée.
Par contre, pour la consommation de viande de porc, et pour les boissons alcoolisées, il y a au moins sept versets à ce sujet (interdiction avec explication)...
D'ailleurs, la consommation de viande de porc est aussi proscrite par la Bible : voir dans le Lévitique, chapitre 11 versets 7 et 8...
J'ai lu la Bible entièrement... Ancien et Nouveau Testament (ça fait pas mal d'années mais je m'en souviens)... Et je peux vous dire aussi que dans les premiers temps de la religion Chrétienne, en gros jusque vers la fin du 15ème siècle, (mais en fait à partir de l'an mille peu, fort peu de prêtres se mariaient) les prêtres pouvaient se marier, fonder une famille (et ils le faisaient)...

... La religion c'est déjà "dur dur"... alors si l'on y ajoute des choses qui ne sont pas dans les écritures, c'est "la fin des haricots" !
... Une abomination pour parler clairement et sans fioritures !

Que les Musulmans même "modérés", gentils, tolérants et tout ce qu'on voudra, quand ils voilent leurs femmes et que leurs femmes même décident de porter d'elles mêmes le voile... sachent qu'ils sont dans l'erreur par rapport à ce qui est écrit dans le Coran...
Et idem pour les catholiques pratiquants qui continuent à penser qu'il est normal que les prêtres ne se marient pas et ne fondent pas de famille avec enfants...

Vous allez me dire : "un anarchiste qui a lu le Coran et la Bible, c'est pas banal"!
Mais après tout, on a bien dit "que Jésus était un anarchiste" ! (Un "sacré Mythe qui perdure, tout de même!)...


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MessageSujet: Re: Le voile, le porc, l'alcool...   Mer 4 Avr - 19:32

Moi, je ne fais que passer. Juste pour préciser aux intéressés éventuels qu'il est inutile d'essayer de lancer une fatwa (ou l'anathème) sur Guy.
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"Mon Âme est une Infante en robe de parade,
Dont l'exil se reflète, éternel et royal,
Aux grands miroirs déserts d'un vieil Escurial,
Ainsi qu'une galère oubliée en la rade."

Albert Samain

Celui qui n'a pas fait tout ce qu'il pouvait faire n'a rien fait.
Charles Pathé


La France a perdu une bataille mais elle n'a pas perdu la guerre !
Charles de Gaulle


Et ce qui importait en fin de compte, c'était moins d'être vaincu que d'avoir une âme de vaincu car cela seul est sans remède.
Jean Hougron



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MessageSujet: Re: Le voile, le porc, l'alcool...   Mer 4 Avr - 19:33

Ah ! oui, j'oubliais mes devoirs de Celte :


Vive Le Porc et Que Dieu Bénisse Ce Noble Animal !


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MessageSujet: Re: Le voile, le porc, l'alcool...   Mer 4 Avr - 21:22

... Au temps des Celtes (en gros -très gros- 2000 av Jc jusque vers le 1er siècle av Jc)... Il n'y avait ni Chrétiens ni Musulmans... Les Celtes étaient en fait une mosaïque de peuples de cultures assez voisines les unes des autres, répartis sur une très vaste zone géographique allant des côtes Occidentales de l'Europe jusqu'aux confins du Caucase, de la mer Noire et sans doute jusqu'à l'Indus... Leurs ancêtres n'étaient ni plus ni moins que les peuples qui vivaient aussi, répartis sur tout le continent Européen et même Asiatique, à la fin de la période glaciaire c'est à dire en gros, il y a vingt, vingt cinq mille ans (ces peuples sont d'ailleurs "d'origine récente" puisqu'ils sont venus en Europe, d'Afrique il y a environ 40 000 ans, une "bagatelle dans les temps géologiques", une partie par le maroc et l'espagne et une autre partie par l'égypte, le sinaï et Israel liban syrie Irak Iran actuels... L'un des "berceaux" de ce peuple (Homo Sapiens) est l' éthiopie, le Kenya la Somalie, et l'autre un peu plus bas le nord du Sud Est Africain...
Avant la venue des Sapiens en Europe, il y avait en Europe les Néandertaliens, venus aussi d'Afrique, mais eux sont arrivés et se sont disséminés sur le continent Européen, il y a cent vingt mille ans environ (ils ont peu à peu disparu à partir de -20 000...)
De telle sorte qu'ils ont coexisté avec les sapiens entre -40 000 et -20 000 environ...
Il y eut (mais peu souvent) des "croisements" entre les deux espèces : ces gens là, métissés, ont survécu, ont donné des descendants (qui peuvent être pour quelques uns d'entre nous, des ancêtres)...
A l'origine, lorsque les Humains ne peuplaient encore que l'Afrique, ils étaient tous sans exception noir de peau... C'est durant des dizaines de millénaires que peu à peu, ceux qui ont peuplé l'Europe sont devenus blancs de peau, de génération en génération, de manière quasi imperceptible vu la brièveté de l'existence humaine...
Tous les ans, dans leurs déplacements, ils avançaient de cinq/dix kilomètres autour d'eux, se multipliant et formant des clans, puis des peuples et s'installant pour une saison, en tel endroit, puis poursuivant leur marche, vivant plutôt en nomades... (mode de vie chasse, cueillette)... Au bout de dix mille ans de déplacements, ils ont fini par peupler déjà toute L'europe et l'asie, puis ensuite le continent Américain, et l'indonésie, l'australie...


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MessageSujet: Re: Le voile, le porc, l'alcool...   Mer 4 Avr - 21:53

... S'il faut vraiment "lancer une Fatwa", c'est bien contre l'obscurantisme et le "bourrage de crâne à des fins de domination par le pouvoir, l'argent et la sous-culture prête à consommer et à jeter qui intoxique les gens et les empêchent de penser par eux-mêmes" !
... Pas de porc, je veux bien... Mais le voile, non ! ... Et les anges qui trompettent dans le ciel, la côte d'adam qui sert pour faire la femme, no/no/non archi non ! ... marc lévy et guillaume Musso, non plus ! Ni "les années bonheur" de Patrick Sébastien, ni les sortilèges de Sarko ! Ni les nuggets et toutes ces vacheries qu'on donne à sucer aux gosses ! Ni les paradis fiscaux et les séries Télé ! (Fatwa, Fatwa, tout ça !)

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MessageSujet: Re: Le voile, le porc, l'alcool...   Jeu 5 Avr - 11:31

Masques de Venise a écrit:
Ah ! oui, j'oubliais mes devoirs de Celte :


Vive Le Porc et Que Dieu Bénisse Ce Noble Animal !


mdrrrrr

Je respecte tes croyances, Masques, ne va pas croire le contraire.
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MessageSujet: Re: Le voile, le porc, l'alcool...   Jeu 5 Avr - 11:56

Il est à noter tout de même, et cela bien que je sois un grand amateur de saucisson de porc, je le dis, que les chamanes sud-américains, étrange?, ne mangent pas de porc, car cette viande est considérée comme très néfaste pour l'équilibre énergétique et spirituel.
Juste comme ça, pour déconner...
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MessageSujet: Re: Le voile, le porc, l'alcool...   Jeu 5 Avr - 12:15

Evguénie Sokolov a écrit:
Il est à noter tout de même, et cela bien que je sois un grand amateur de saucisson de porc, je le dis, que les chamanes sud-américains, étrange?, ne mangent pas de porc, car cette viande est considérée comme très néfaste pour l'équilibre énergétique et spirituel.
Juste comme ça, pour déconner...

En même temps ils bouffent du peyotl comme nous des bonbons haribo... que penser ? je crois qu'on est totalement HS là...
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MessageSujet: Re: Le voile, le porc, l'alcool...   Jeu 5 Avr - 21:01

ignatius a écrit:
Evguénie Sokolov a écrit:
Il est à noter tout de même, et cela bien que je sois un grand amateur de saucisson de porc, je le dis, que les chamanes sud-américains, étrange?, ne mangent pas de porc, car cette viande est considérée comme très néfaste pour l'équilibre énergétique et spirituel.
Juste comme ça, pour déconner...

En même temps ils bouffent du peyotl comme nous des bonbons haribo... que penser ?
Oui, mais ça, c'est pour le boulot!

Citation :
je crois qu'on est totalement HS là..
Oui, comme d'hab
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MessageSujet: Re: Le voile, le porc, l'alcool...   Ven 6 Avr - 21:10

... En Algérie, à l'âge de 14 ans, en hiver 1962, à Blida au Lycée, j'ai "chopé" le ver solitaire (ténia)... en bouffant au réfectoire (j'étais demi pancu) du porc "très bas de gamme" (un genre de rata infect avec des fayots et des petits cailloux)...
Après cette "affaire là", j'ai voulu aller à midi au réfec des Arabes parce que j'étais sûr qu'on n'y servait pas de cochon... J'étais le seul Européen dans une salle de 60 mecs (on était 10 par table et y'avait 6 tables)... Je fus "assez bien accueilli" (il est vrai que je bénéficiais grâce à deux copains Arabes fort atypiques dans leur genre, d'une popularité et d'une certaine estime : l'un de ces deux copains était celui avec lequel je partageais la place de premier en compostion Française, et l'autre était le cancre de la classe mais d'une gentillesse légendaire...
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MessageSujet: Re: Le voile, le porc, l'alcool...   Ven 6 Avr - 21:23

Tiens, j'en profite pour élever le débat avec, une fois de plus, quelques cases du Chat du rabbin sur les interdits alimentaires (qui sont parmi mes préférées).

Certains juifs se posent des questions auxquelles même le rabbin n'a pas songé, c'est vous dire :




Voici une petite liste de ce qui n'est pas cachère, à commencer par le mets à base de sang de cochon! J'aime beaucoup la réplique du serveur :





Finalement c'est sans doute la grand'mère du rabbin qui avait raison :



Quant au Coran... moins courageuse que Guy, je n'ai jamais pu en lire plus de quelques pages : je suis d'accord avec Houellebecq, c'est d'un pénible! Un très bon ami à moi, apostat de longue date mais d'éducation musulmane (un ami commun m'a dit qu'il connaît six sourates par cœur) m'a fait remarquer que si la consommation du porc est interdite ici-bas on peut manger tout ce qu'on veut au paradis, y compris apparemment le porc (52-22 : "Nous les pourvoirons abondamment des fruits et des viandes qu’ils désireront", et je vous passe les beaux échansons du verset 24), et que donc si l'on peut en consommer dans l'au-delà on ne voit pas très bien pourquoi c'est interdit ici-bas. L'ami en question m'a également dit que l'explication historique à l'interdit sur les boissons alcoolisées vient du fait que certains des compagnons de Mahomet étaient devenus de vrais poivrots et se livraient à des débordements ("alcool" vient de l'arabe après tout). Les civilisations islamiques nous ont donné deux joyaux infiniment plus savoureux, plus gais et plus sages que le Coran, Les Mille et une nuits et les Rubaiyat d'Omar Khayyam :

Citation :
Ne vaut-il pas mieux Te dire mes pensées dans une taverne
Que me prosterner sans Toi devant le mirhab?
O Toi le premier et le dernier de tous les êtres
Donne-moi l'enfer ou le ciel mais fais de moi ce que Tu veux

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Dernière édition par Eustrabirbéonne le Ven 6 Avr - 23:41, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le voile, le porc, l'alcool...   Ven 6 Avr - 23:33

En relisant la conversation entre le rabbin et Birkat Alcohanim je m'aperçois que mon métier a un petit côté rabbinique. J'ai sur mon bureau une torah (le code du travail) et un talmud (le Lamy social) et j'explique au public le contenu de l'un en fonction des interprétations que je trouve dans l'autre. Et bien entendu je tombe régulièrement sur le gars qui se pose une question tordue à laquelle personne n'a jamais pensé puisqu'elle porte sur une situation qui ne s'est jamais présentée (y compris au demandeur, mais qui sait, si un jour...). Je confirme que dans ce cas je réponds comme le rabbin tout en pensant comme le chat (sauf que le chat ne pense pas "et si ma tante en avait on l'appellerait mon oncle"). Les grands anxieux (surtout ceux qui se présentent le vendredi à 16 h 25), on a beau se dire que ce n'est pas leur faute, on a quand même parfois envie de les écorcher vifs avec une petite cuiller. Rouillée. Ou alors en plastique.

Après ma contribution au débat c'était ma contribution au hors sujet.
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MessageSujet: Re: Le voile, le porc, l'alcool...   Dim 8 Avr - 11:56

Lorsque je passais ma maîtrise, en 1995, j'ai eu besoin de lire la Bible et le Coran pour vérifier ce que l'on disait des maladies, épidémies et autres joyeusetés. Mais j'avoue ne pas être arrivée à bout du Coran, trop pénible à lire pour moi aussi avec toutes ces répétitions. Mais pour être honnête jusqu'au bout, j'ai également sauté toutes les pages de la Bible qui énuméraient de façon très fastidieuse les âges ou les fils de machin ou de bidule...
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Masques de Venise
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MessageSujet: Re: Le voile, le porc, l'alcool...   Dim 8 Avr - 12:24

Un ami me disait récemment que, lors d'une escale à Dubai - il se rendait en Asie - il avait vu les douaniers arabo-musulmans écraser des chocolats "Mon Chéri" avant de les rendre à leurs propriétaires - un couple de personnes âgées. De même, certaines pages de pub dans des magazines de style "Elle" et montrant des femmes en soutien-gorge étaient arrachées d'office. Interdiction de faire entrer toutes ces "impuretés" dans les dignes Emirats ... dont on sait que les membres ne quittent pas le bar des aéroports dès qu'ils ne sont plus sur "terre d'islam."

Quand on pense que le mot alcool vient effectivement de l'arabe ...

... on se dit : "Seigneur, où que Tu sois, protège-nous des hypocrites qui affirment agir en Ton nom !"
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MessageSujet: Re: Le voile, le porc, l'alcool...   Sam 12 Mai - 10:58

... Il me vient tout à coup à l'esprit, une évidence "toute bête" (ce genre d'évidence d'ailleurs "crève tellement les yeux" que personne ne s'en rend compte)... Voilà :
Le Porc... Il est "forcément halal"... puisque le porc est égorgé sans être au préalable "estourbi" puisque le sang doit être récupéré entièrement d'une part pour faire du boudin et d'autre part pour d'autres préparations... Et en effet, quand vous cuisez de la viande de porc, côtelettes, rôti, la viande n'est pas rouge...
Par contre le boeuf, lui, en général et sauf s'il est traité "halal"... N'est pas "halal" puisque le boeuf est d'abord estourbi par une sorte de pistolet marteau à percussion... Et la viande de boeuf est rouge puisque contenant le sang...
Donc le "cochon" est "halal" naturellement ! Idem pour le poulet...
J'imagine que dans les abattoirs, il doit y avoir une sorte de chaîne spéciale où l'animal (en l'occurrence le porc, et "opportunément" le boeuf, le mouton) ne passe pas sous le percuteur "estourbisseur", mais sous un couperet égorgeur qui tranche en cadence au passage des animaux... Et une autre chaîne "normale" où les animaux sauf le porc passent sous le "percuteur" (mais dans ce cas, il doit y avoir une 3ème chaîne pour les animaux d'abord estourbis dont on récupère une partie du sang)...

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MessageSujet: Re: Le voile, le porc, l'alcool...   Sam 12 Mai - 11:24

Ce n'est pas qu'une question de sang. Un dimanche où je regardais Le jour du seigneur (j'étais à l'hôtel à Cahors, ma radio était à plat) j'ai entendu un imam expliquer qu'on ne peut manger d'animaux omnivores. Une copine musulmane m'a quant à elle dit qu'on ne peut pas manger un animal sans poils à la peau rose comme celle de l'homme. Allez savoir. Je pense qu'il existe aussi une crainte qu'un omnivore ait tout simplement pu bouffer du cadavre humain (des missionnaires chrétiens en Chine ont rapporté qu'on y donnait les bébés malvenus aux cochons, je suppose que les voyageurs arabes, perses et turcs du Moyen âge racontaient la même chose)

A ce propos, je ne connais aucune civilisation où l'on mange de façon courante (c'est-à-dire en dehors des périodes de pénurie ou de famine) des animaux terrestres (c'est-à-dire pas des poissons) carnivores, sauf peut-être les chiens en Asie et chez les Amérindiens (enfin, si j'en crois Little Big Man et La grande Traversée!). C'est vrai que bouffer de la hyène ou du hibou...
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MessageSujet: Re: Le voile, le porc, l'alcool...   Sam 12 Mai - 11:36

Eustrabirbéonne a écrit:
C'est vrai que bouffer de la hyène ou du hibou...

Je viens d'attraper un fou rire ! Respect
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MessageSujet: Re: Le voile, le porc, l'alcool...   Sam 12 Mai - 12:38

Vous connaissez la vrai raison de l'interdiction du porc dans certains pays ? ... Celui qui les a interdit élevait des moutons et voulait le monopole ... L'argent, money, bakchich, encore et toujours ...

Vive le Porc ! Gloire A Lui ! Le Porc est Grand & Un ! Puisse le Porc Nous Sauver des Veritables Mécréants !

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Dont l'exil se reflète, éternel et royal,
Aux grands miroirs déserts d'un vieil Escurial,
Ainsi qu'une galère oubliée en la rade."

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Celui qui n'a pas fait tout ce qu'il pouvait faire n'a rien fait.
Charles Pathé


La France a perdu une bataille mais elle n'a pas perdu la guerre !
Charles de Gaulle


Et ce qui importait en fin de compte, c'était moins d'être vaincu que d'avoir une âme de vaincu car cela seul est sans remède.
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MessageSujet: Re: Le voile, le porc, l'alcool...   Sam 12 Mai - 13:38

... Un jour (j'avais 19 ans) j'ai voulu faire un lapin "halal"...
Ma grand mère achetait alors les lapins vivants à 5 francs le kilo vif poil tripes et museau frétillant compris, soit 75 centimes d'euro le kilo, alors que chez le boucher le même lapin "à poil prêt à cuire" coûtait 15 francs le kilo. (aujourd'hui on trouve du lapin chez Leader Price à 3,99 euro le kilo)...
Mon grand père étant décédé, (c'est lui qui assommait le lapin d'un coup de poing magistral) ce fut moi désormais qui fut "réquisitionné" par Mamy pour porter le coup fatal... Mon arrière grand mère (la maman de Mamy) faisait avec un marteau...
Je décidai un jour de faire comme le fermier chez lequel ma grand mère achetait les lapins, c'est à dire en lui coupant directement le cou sans l'assommer avant... Mais je le "ratai", et le lapin durant une interminable minute qui me parut une éternité, fit entendre un long cri aigu ameutant tout le quartier... J'avais à l'époque déjà, une âme sensible et cette minute là n'en finissait pas, et après, je déclarai à ma grand mère "désormais tu achèteras les lapins chez le boucher à 15 francs le kilo et on en mangera 3 fois moins dans l'année"...

... J'avais déjà il y 2 ou 3 ans, raconté cette histoire... qui horrifia et scandalisa Séraphine, (qu'elle me pardonne) et qui avait dit "je me moque de la façon dont tu tues ces lapins"...
Mais j'avais oublié de préciser (ce que je fais aujourd'hui), que dans les campagnes en ce temps là, parfois on saignait les lapins en leur arrachant un oeil avec la pointe d'un couteau...
Je pense que ni le dieu des musulmans ni celui des chrétiens ni celui des juifs n'a prescrit que l'on tue des lapins de cette manière là (en leur arrachant un oeil)...

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MessageSujet: Re: Le voile, le porc, l'alcool...   Sam 12 Mai - 13:51

Symboliquement, je suppose que le porc n'est pas hallal pour la même raison qu'il n'est pas casher : il a les sabots fendus, comme le diable...
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MessageSujet: Re: Le voile, le porc, l'alcool...   Sam 12 Mai - 13:57

... A quand dans les mosquées, une musique d'ambiance "Halal, halal... " sur l'air de "Padam padam..." d'Edith Piaf ? (rire)... Avec une danse du ventre de quelque "fatma" endiablée au nombril tourbillonnant? (re-rire)...

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MessageSujet: Re: Le voile, le porc, l'alcool...   Sam 12 Mai - 17:10


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