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Mariage homosexuel et adoption enfant

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yugcib
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MessageSujet: Mariage homosexuel et adoption enfant   Dim 18 Nov - 9:08

Il fut un temps (en gros durant les années qui ont suivi mai 68) où le mariage était "désacralisé", jugé "désuet" ou inutile par les nouvelles générations de l'époque (et même dans certains milieux "intellectuels et progressistes" de gens de 40/50 ans)... Et l'on voyait alors bon nombre de couples se former "vivant en concubinage" (dont certains d'ailleurs passaient leur vie ensemble)...
De nos jours, il semble (est-ce dû au "retour en force" du sacré et du religieux?) que le mariage ait de nouveau "le vent en poupe"... Il faut voir, partout en France, en effet, à quel point on fait de la célébration d'un mariage (même chez les "pauvres") une fête grandiose, où l'on dépense beaucoup d'argent -en s'endettant d'ailleurs- où l'on tient au caractère "cérémonial", ostentatoire, de l'événement ! Jamais moins de cent invités au repas, de trois cent à l'apéritif... Et l'on "remet ça" le lendemain dimanche...
Alors, dans ce contexte, les homosexuels (peut-on les blamer?) revendiquent eux aussi la possibilité de se marier entre eux "à la Mairie" (sans doute certains d'entre eux pensent même à l'église...), et de faire avec leurs amis, leurs proches, leurs invités, une fête aussi "mémorable" et aussi grandiose...
Légiférons, légiférons donc...
Quant à ce qui est de l'adoption, ou de la possibilité d'avoir un bébé "indirectement"... Là, "légiférer", c'est assurément "changer la donne" ou "entrer dans une nouvelle ère" pour l'évolution de la société humaine, c'est "faire voler en éclats" le concept de famille qui est celui auquel on se réfère depuis des milliers d'années (il n'y eut je crois, qu'au temps de l'Empire Romain après le II ème siècle, que le concept de famille avait volé en éclats, encore que l'on ne légiférait pas pour autant)...
Peut-être, oui peut-être après tout, en 2050 ou 2070 à Tartas dans les Landes ou à Bruyères dans les Vosges, un enfant à l'école qui dira à ses copains "j'ai deux papas" ou "j'ai deux mamans" ne sera-t-il pas regardé par ses copains comme "une bête curieuse"... Et c'est vrai qu'aujourd'hui à Cergy Pontoise ou à Sarcelles, le même enfant ayant deux papas ou deux mamans, n'étonne plus les copains...
Mais là nous demeurons dans le cadre de l'adoption pure et simple : un enfant qui est né "normalement" de l'union entre un homme et une femme, et qui a été abandonné, puis "choisi" et adopté (adopté par un couple hétérosexuel ou homosexuel)... Et l'on se dit "pourquoi pas, pourquoi cet enfant ne pourrait-il pas entrer dans la vie de deux personnes vivant ensemble et qui manifestement vont vraiment l'aimer"?
... Mais... Si le père est un homosexuel qui vit avec un autre homosexuel, et veut avoir un bébé "de sa filiation" il faudra que sa semence entre dans "une mère porteuse" (ou à la limite dans une sorte de matrice créée artificiellement et qui assurera la gestation)... Si une mère est homosexuelle vivant avec une autre homosexuelle, et veut elle aussi avoir un bébé "de sa filiation" il faudra qu'elle se fasse "entrer en elle" la semence d'un homme...
Alors, nous aurons des couples d'homosexuels avec de "vrais bébés"... Hallucinant non?
"On ne voit pas ça dans le monde animal" ! (à moins que l'être humain intervienne par manipulation et expérimentation sur l'animal)...
Est-ce bien... "Cosmique" tout ça ?
Est-ce bien... "Dans l'ordre naturel des choses de la vie et de l'univers"?
Je ne conclue pas en disant "je suis pour" ou "je suis contre" ou encore "ça je veux bien, mais pas ça"... Cela n'a "aucun sens" d'être pour ou d'être contre, de légiférer ou de ne pas légiférer... De faire intervenir la "morale" (religieuse ou civile)... De se référer même, à "ce qui a toujours été depuis des millénaires", à "l'ordre naturel des choses de la vie"...
Peut-être après tout, la vie, ici sur la Terre... Ou ailleurs, emprunte-t-elle des voies qui nous sont inconnues ou qui échappent à notre entendement, et qui dépendent d'une sorte de "mécanique" extrêmement complexe et évoluant et s'adaptant, disparaissant puis se reconstituant sous des formes différentes ou semblables...
Je serais tenté de dire, en définitive, que "légiférer n'arrange pas les choses" sinon qu'à rendre la "question" encore plus sensible et par là même, à amplifier des tensions qui existent déjà et à opposer encore plus violemment des sensibilités différentes...
"Légiférer" c'est décréter qu'il y a un chemin... Mais ce n'est pas le chemin qui importe, ce n'est pas le chemin qui va nous mener ici ou là... Ce sont les pas, chaque pas que nous faisons, jour après jour, qui importe et "fait le chemin"...

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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel et adoption enfant   Dim 18 Nov - 21:36

... Il se tenait ce dimanche 18 novembre à Paris, une manifestation de catholiques intégristes rassemblant environ huit mille personnes, contre le mariage h omosexuel et contre l'adoption d'enfants par des couples d'homosexuels...
Ce sont jadis, ces mêmes catholiques intégristes, qui s'opposèrent -souvent avec violences perpétrées- contre l'avortement...
Lorsque les Catholiques (ou les Protestants ou les Juifs d'ailleurs) se comportent de la même manière que les Islamistes intégristes, c'est toute la société humaine qui est alors en danger, avec la démocratie, la culture, la réflexion, la liberté individuelle... Mais il est "encore heureux" que ces gens là soient toujours minoritaires sur l'ensemble de la planète ou tout au moins dans la plupart des pays... Il n'empêche, minoritaires ils sont, ils sont encore bien trop nombreux...
De voir au journal télévisé ces "manifestants" -en familles- et brandissant toutes sortes de pancartes anti/anti, et scandant des slogans haineux, cela me fait imaginer... au beau milieu de cette "foule" imbécile et à vrai dire par son comportement violent et intolérant, "ennemie de Dieu"... Un attentat terroriste (bombe faisant plusieurs dizaines de morts) ou une fusillade par des tireurs ou des "snipers" embusqués, faisant aussi quelques dizaines de morts...
Lorsque Mohamed Merah a perpétré ses crimes à deux reprises, ce fut "unaminement horrible" mais "unaniment horrible à juste titre"...
Si d'aventure, il se produisait "la même chose" à l'encontre d'une foule de catholiques intégristes, fussent-ils être des manifestants en familles, je pense -et j'espère- que cela ne serait pas ressenti "aussi unanimement horrible"... J'ose dire ceci : "les victimes de Mohamed Merah ne sont pas les mêmes que les victimes que seraient celles d'un tireur embusqué mitraillant une foule de catholiques intégristes". Car d'un côté nous avons "des gens normaux", et de l'autre nous avons des fous imbéciles et pouvant être dangereux s'ils arrivaient au pouvoir...
Malheureusement les terroristes sont toujours "du même bord" (celui des fanatiques religieux ou celui des prédateurs)... Mais jamais "d'un bord tout autre" celui qui devrait taper "là où il faudrait" (et qui susciterait d'ailleurs l'adhésion, ou l'entente tacite du "commun des mortels" que nous sommes en grande majorité d'entre nous)...
J'aimerais bien voir ça, le ressenti du "commun des mortels" à l'annonce d'une fusillade contre des catholiques intégristes par exemple... Ou d'autres fanatiques du même acabit rassemblés en foule de manifestants...
Et ce que je dis là à propos et à l'encontre de catholiques intégristes, ou de tous autres fanatiques... Je dis la même chose à propos et à l'encontre de tous les grands prédateurs financiers, banquiers, milliardaires, dédideurs économiques et ultra grands capitalistes actionnaires -et leurs sbires- de la planète ; de leurs infrasctructures, de leurs possessions et monopoles immenses, de leurs intérêts... A quand quelque "super réseau" de "terroristes résistants" pour faire péter tout ça, qui pourrit la planète, qui pourrit la vie des gens, qui asservit des centaines de millions de gens ?
A mort la racaille enfriquée, à mort les fanatiques religieux ! Une fois ces gens là liquidés, après "on verra si on peut mieux faire" ! (c'est pas sûr, mais on pourrait essayer)...
Et merde ! Tant qu'il y aura ces milliers de supertankers ou cargos géants chargés de centaines de containers venus d'Asie, et débarquant leurs marchandises, produits et gadgets de consommation dans les ports européens, tant qu'il y aura de la boustifaille et des noëlleries à gogo dans les Grandes Surfaces, tant qu'on s'endettera pour vivre "riche et fashion", tant qu'il y aura du people et des séries télé, de la dope, des hôtels ACCOR et compagnie, des bateaux de croisière géants qui sillonneront la Méditerranée et les Caraïbes, malgré tout le chômage qu'il y a, malgré la désindustrialisation... Tant que les gens auront ou trouveront encore 4 sous pour s'envoyer en l'air ou se bâfrer sur le dos du petit copain qui lui n'a que dalle à se foutre sur le cul et dans la panse... Il n'y aura jamais de révolution possible, il n'y aura jamais "un certain genre de terrorisme"...
... A moins de faire de la poésie et de l'écriture-kalachnikov...
Mais... L'écriture-kalachnikov, elle sait aussi -parfois- mitrailler des roses, mitrailler du rire, mitrailler du sourire, mitrailler de la gentillesse...

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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel et adoption enfant   Ven 30 Nov - 21:44

... Quand je pense à ce "genre de manif" (anti homo, anti avortement, anti ceci ou cela...) je me dis "ben merde alors, pourquoi on fait jamais de manif -musclée autant que possible, et avec beaucoup de monde- contre la Bourse, contre les dividendes à 2 chiffres, contre les maffias, contre les actionnaires"?
Y'a que les Indignés, à New York, qui se sont massés devant la Bourse ! Alors que justement, les indignés, ils devraient être légions et légions, de par le monde !
Et tous ces fadas qui posent des bombes qui tuent du pauvre monde, alors qu'il faudrait faire péter les îles de milliardaires, les buildings de la Bourse, des banquiers et des assureurs, et les "gold cities" !
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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel et adoption enfant   Ven 14 Déc - 19:58

A propos de l'homosexualité masculine : voir ici dans le Coin de Yugcib ...
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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel et adoption enfant   Ven 14 Déc - 20:18

... Voir aussi ici, Le coin de yugcib (suite)
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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel et adoption enfant   Sam 15 Déc - 17:11

... Une manifestation pro homo-gay-lesbienne-transexuel est prévue à Paris le dimanche 16 décembre... Ce qui me semble assez logique, puisqu'il y eut récemment des manifs "anti"...
Dans tout cela, d'un côté ou de l'autre, j'y vois là une "radicalisation", une exacerbation, une crispation fanatique et ostentatoire des sensibilités (d'un côté ET de l'autre)...
Et en plus, l'on met "à la sauce" (en "touillant" bien fort jusqu'à râcler le fond de la marmite) la religion, la morale, la tradition, la philosophie, le "modernisme", l'évolution de la société, enfin toutes sortes de choses dont on se réclame à cor et à cri, avec tous les arguments possibles et imaginables... Cette "cacophonie" est d'une indécence, d'un voyeurisme, d'un sectarisme affiché, d'une violence qui me fait peur! (de la part des uns ET des autres)...
Cela me fait peur parce que je vois là, à travers cette "affaire", le signe alarmant d'une décadence dans la relation humaine (il y a en outre, "mille autres sortes d'affaires" (entre autres liées à la politique et à l'argent)...
Et ce qui me semble tragique, en plus, de nos jours, c'est de voir que non seulement les médias les "moins compromis" mais aussi les intellectuels, les écrivains, les artistes, ne constituent pas comme un "front révolutionnaire" de grande et puissante envergure pour s'opposer et pour se battre vraiment contre cette "merde ambiante à tous niveaux qui pourrit tout dans une violence devenue insupportable !
D'ailleurs, c'est malheureux de le dire mais c'est la vérité... L'on se demande bien si ces intellectuels là, ces écrivains là, ces artistes là, tous autant qu'ils sont... Sont vraiment encore des écrivains, des intellectuels, des artistes... Ou plutôt s'ils ne pratiquent pas une sorte de "terrorisme édulcoré ostentatoire et vaniteux", une sorte de "terrorisme" qui passe pour un effet de mode dans l'outrance et dans le nombrilisme, un nombrilisme dans lequel d'ailleurs beaucoup de gens se retrouvent et se sentent confortés et en usent pour épater les copains...
Ecoeurant ! ... C'est vrai : dans tout ça, un trisomique ou un autiste (ou un "simple" comme on dit) ne risque pas s'y retrouver... Un Yugcib non plus ne s'y retrouve pas...
... Ah, ces homos!... Qu'ils soient homos, oui, certes ! Mais qu'ils nous laissent nous, les "pas homos hommes", rêver aux femmes ; qu'ils nous laissent nous, les "pas homos femmes", rêver aux hommes !
... Ah, ces anti homos! Qu'ils arrêtent avec leur religion, leur morale, leur dégoût affiché et leur haine !


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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel et adoption enfant   Sam 5 Jan - 8:38

... J'avais vu lors d'un JT de 20h, un reportage sur une manif d'homos : l'on y voyait en tête du cortège, des "papa et papate" et des "maman et mamane" une pancarte brandie, d'une main, bien haut et bien visible, et l'autre main tenant un petit enfant... Et l'enfant lui-même brandissait sa pancarte sur laquelle était écrit "on est une famille, je suis aimé et heureux"...
Quand on sait -tout le monde le sait- à quel point déjà, pour adopter un enfant (pour un couple "normal") c'est "le parcours du combattant", une vraie "usine à gaz" en démarches, autorisations signées, enquêtes de moralité et de situation financière, etc. , sans compter le temps qu'il faut pour que la demande aboutisse un jour... L'on peut se demander si ce reportage sur une manifs d'homos avec enfants dans le cortège, n'était pas une supercherie, un "montage vidéo"...
Bon sang! Il y a bien tout de même des statistiques fiables, véridiques, dans un pays comme la France ; des statistiques consultables par tout un chacun, sur la réalité du nombre d'enfants adoptés!

Voir et lire http://bebe.notrefamille.com/maman/je-veux-un-enfant/adoption/page-1-m74104.html

Et cela ne doit pas représenter un chiffre si significatif, si important que ça ! (en effet, avec environ 10 000 demandes d'adoption par an en France 64 millions d'habitants, et d'année en année un cumul de 30 000 familles agréées en attente d'un enfant...)

Soyons réalistes : quand vous voyez effectivement (c'est à dire "au vrai", au "vrai de vrai") un couple homo avec un enfant, dans la rue, dans votre immeuble, dans un lieu public... Ce doit être quelque chose de tout à fait rare à voir, à vraiment voir, autrement dit "ça court pas les rues" !
Et quand cela est, voici en fait comment cela est :
Pour cela, je vais décrire une situation plausible, et à partir de cette situation là, vous allez pouvoir "calquer" d'autres situations plus ou moins "ressemblantes" :
Soit un homme de tendance déjà homo depuis son adolescence, qui rencontre une femme et se "met avec elle" et un enfant nait de cette union. Au bout de deux ans, la femme quitte l'homme et se fout complètement de son enfant, elle se met avec un autre homme, et le gosse reste avec son père... Le père, rappellons le, de tendance homo, rencontre un compagnon avec lequel il envisage de vivre... Et l'enfant, donc, vivra avec son père et le compagnon de son père...
Oui : à partir de cet exemple là, disons de ce "shéma" de "famille recomposée", vous pouvez en déduire toutes les autres situations de "famille recomposée homo" possibles et imaginables...
Vous voyez bien que l'adoption n'entre que pour fort peu, dans la relation couple homo ! Très peu, en vérité ! Cela demeure l'exception !
Il ne faut pas prendre des vessies pour des lanternes !
... Alors, loi ou pas loi, ça changera pas grand chose, et je vois mal les orphelinats, les associations, les organismes gérant l'enfance abandonnée, les autorités et les représentants de toutes ces associations et organismes s'occupant d'enfants sans père ni mère ni famille, accorder la préférence ou la priorité à un couple homo par rapport à un couple "normal" !
L'on gère déjà assez mal et assez hypocritement, le problème du "faciès", de l'origine ethnique ; il y a déjà toutes sortes de discriminations par rapport à d'où l'on vient (une banlieue réputée difficile voire pourrie), d'un milieu social défavorisé... Alors vous pensez... croire qu'on ne va pas faire la différence entre un couple "normal" et un couple homo, c'est comme "croire au père noël" !


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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel et adoption enfant   Sam 5 Jan - 9:26

... Et j'en ai assez de toutes ces mystifications, de cette hypocrisie généralisée, de tous ces reportages télévisés au 13h ou au 20h, bourrés d'images choisies à dessein voire truquées, de tout ce que l'on nous fait croire... De tout ce dont on nous fait rêver ou fantasmer, de la réalité travestie, de tous ces modèles de pensée, de toutes ces modes de ceci/cela, de ces énormes placards de pubs sur quatre ou huit mètres carrés...
Ce qui est vrai (et que j'exprime à ma manière) pour l'homosexualité, pour l'adoption par un couple homo... C'est aussi vrai pour d'autres sujets d'actualité, de société, de politique, d'économie !
Comme si, sciemment et d'une manière organisée, planétaire, programmée, formatée, l'on voulait que les gens cessent de se poser les vraies questions, cessent de réfléchir, et ne deviennent que des consommateurs de produits et de services !
Pourquoi la réalité, la vraie réalité crue et nue, avec les vraies questions qui se posent, dans les détails, dans le concret de la vie quotidienne, pourquoi tout cela n'est-il jamais abordé de face, en appellant un chat un chat... Pourquoi ces silences honteux et lâches, ces mystifications, cette hypocrisie écoeurante, ce romantisme à deux balles dans le roman, dans la littérature "bon marché", dans le cinéma, les séries de télévision, ce sentimentalisme et ces émotions primaires entretenues par les médias, qui font qu'on est choqué lorsque "ça colle pas" avec la "belle image" montrée et dupliquée tous azimuths ?

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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel et adoption enfant   Sam 5 Jan - 12:06

Ah ! Guy, tant qu'il en restera des comme toi, le monde continuera à tourner tranquillement. Vous êtes les grains de sable qui assurent, finalement, le succès de la mécanique en la forçant à se remettre en question. Te lire me rassure.
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Dont l'exil se reflète, éternel et royal,
Aux grands miroirs déserts d'un vieil Escurial,
Ainsi qu'une galère oubliée en la rade."

Albert Samain

Celui qui n'a pas fait tout ce qu'il pouvait faire n'a rien fait.
Charles Pathé


La France a perdu une bataille mais elle n'a pas perdu la guerre !
Charles de Gaulle


Et ce qui importait en fin de compte, c'était moins d'être vaincu que d'avoir une âme de vaincu car cela seul est sans remède.
Jean Hougron



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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel et adoption enfant   Sam 5 Jan - 12:30

... Et ce qui me scie, c'est de voir, sur tous ces forums "bon enfant, gentillet, avec du ma chatte mon poutou mon loulou ma machinette adorée et plein de mots sucrés", pulluler comme des légions de fourmis évidemment pas rouges ni piquantes, toutes ces dizaines de petits messages brefs, tous aussi insipides les uns que les autres, pour parler de la pluie et du beau temps, de la dernière émission télé devant laquelle on s'est pâmé, pour s'envoyer à longueur de journée tout un tas de petits potins plus ou moins perso ou en rapport avec des gens, etc. ... Toutes ces mielleries, ces tartes-à-la crème, ces espèces de politesses formulées de la même manière... ! Ah, heureusement, il y a les "smiles" (qui valent mieux que tous ces petits discours à la noix) et y'en a, c'est vrai, de rigolos, de ces smiles !
Non, c'est pas comme ça, que je vois le Net, la communication ! les blogs, les forums !
J'aspire... à une "toute autre dimension" !
Bon sang! Du musclé, de l'épicé, du vrai de vrai, du pas piqué des hannetons, de la vraie poésie, quoi! Du vocabulaire! De la pensée, du vrai débat... Et non pas toute cette marmelade édulcorée de bon aloi à longueur de journée, pire que le désert du Gobi à traverser!
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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel et adoption enfant   Sam 5 Jan - 14:25

yugcib a écrit:

Comme si, sciemment et d'une manière organisée, planétaire, programmée, formatée, l'on voulait que les gens cessent de se poser les vraies questions, cessent de réfléchir, et ne deviennent que des consommateurs de produits et de services !

Tu sais comme moi qu'un peuple qui réfléchit est un peuple dangereux... Pendant qu'on l'abrutit devant des séries américaines ou des jeux télévisés plus bêtes les uns que les autres, le citoyen lambda ne se rend pas compte qu'on le prend pour un crétin et une vache à lait. Les médias sont à la solde, très souvent, du gouvernement, que ce soit de façon implicite ou explicite. Heureusement qu'il y a encore des gens qui sont là pour penser et faire bouger les choses, pour vociférer et se rebeller... Des "Voltaire" du XXIe siècle en quelque sorte...
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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel et adoption enfant   Sam 5 Jan - 15:56

... L'on n'empêchera jamais la "vraie parole" de se répandre dans le monde : le Net est bien le -ou l'un- des vecteurs les plus efficaces qui soient...
Quelles que soient les méthodes ou moyens de coercition, les pressions subies, les censures, les poursuites, et même jusqu'aux crimes commis contre des gens ou des peuples, des voix s'élèveront, des paroles seront prononcées et diffusées...
La "vraie parole" traversera les déserts d'indifférence, sera entendue et écoutée, et un jour la vie que nous vivons changera parce que des gens de toutes sensibilités, des riches comme des pauvres, des croyants en Dieu comme des non croyants, des rêveurs comme des réalistes, secoueront ce monde comme un prunier, de toutes leurs forces, et d'une manière ou d'une autre à travers les cultures, les langues parlées et écrites, à travers l'Art, par le travail, par la création, par la relation, ouvriront des passages comme jadis les aventuriers courageux au péril de leur vie, passaient le Cap Horn, les barrières de glace, les cols des très hautes montagnes et les vallées de la mort dans les déserts...
Dans ce monde qui "marche sur la tête" et mériterait cent fois, mille fois, d'être ou pulvérisé dans un cataclysme stellaire, ou pétrifié comme le fut Loth de la Bible, il en vient et il s'en manifestent de plus en plus nombreux,de ces gens qui secouent la Terre comme un prunier !
C'est pourquoi la fin de la Terre n'aura pas lieu, que Loth ne sera pas pétrifié, et que les anges qui trompettent les mêmes musiques soporifiques ou assourdisssantes ou corrosives dans les cieux, seront balayés ou dégommés...

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MessageSujet: La manifestation du 13 janvier 2013 contre le projet de loi sur le mariage homo   Sam 12 Jan - 8:24

Je ne serai pas, ce dimanche, dans un cortège de manifestants ni à Bordeaux ni à Paris ni ailleurs, ouvertement contre le projet de loi sur "le mariage pour tous"...
TGV et autobus vont acheminer vers Paris, ce dimanche, des milliers voire des dizaines de milliers de manifestants ; ce qui prouve à quel point ce sujet du "mariage pour tous" est "un sujet sensible" dans l'actualité présente... (Soit dit en passant, il y a dans l'actualité présente d'autres sujets, non seulement très sensibles, mais surtout très graves, dont les médias -et les gens en général- ne font point état, des sujets sur lesquels on évite de réfléchir parce que trop dérangeants, d'une réalité trop nue et trop cruelle et trop évidente, des sujets en rapport direct avec notre quotidien, des sujets qui sont souverainement éclipsés, des sujets considérés "tabous" ou "contre-productifs", et lorsque l'on s'exprime sur l'un de ces sujets là, on s'expose à une "levée de boucliers", à une volée de commentaires aussi brefs qu'acides et péremptoires, bêtes et vulgaires)...
Il faut croire que "le mariage pour tous", et donc, pour appeler un chat un chat, le mariage homosexuel... A la différence de tous les autres sujets, est devenu "le grand sujet à la mode" qui cristallise et surtout canalise l'opinion publique en deux courants bien distincts, deux courants "rassembleurs" voire "fédérateurs" de sensibilités diverses confondues... Comme s'il fallait que dans ces deux courants qui en réalité n'en font qu'un, la force d'une "pensée unique" prenne le dessus sur la réflexion, sur la pensée personnelle, sur nos choix, sur nos agissements, sur nos comportements...
En somme, "être pour ou être contre", où est, où et comment se situe la différence ? Puisqu'il y a de toute évidence dans "être pour" ou "être contre", le même moteur, le même principe, le même fonctionnement de pensée où l'on ne fait jamais que "tourner en rond" dans un mouvement absurde et perpétuel ?

... Le mariage "tout court"... Parlons en... Indépendamment du fait qu'il soit entre un homme et une femme ou autrement...
C'est "une fête qui coûte dix mille euros au bas mot, ou bien davantage c'est selon ; l'église bien plus et surtout pour le paraître que pour une question de croyance...
La fête qui coûte dix mille euros ou bien davantage, parce qu'il faut, "marquer le coup", inviter les copains, les deux familles "en grande pompe", il faut que "ça date", un apéro de 300/400 personnes, un repas de 100/150 invités, et "tout le cérémonial et pratiques traditionnelles"...
L'église, parce que, même si l'on est athée ou très peu pratiquant, "ça va de soi on peut pas faire sans", et puis ça fait partie du grand cérémonial, de la fête, c'est le paraître (et la foi n'y est pas pour grand chose)... Soit dit en passant, dans le mariage homo, pourquoi pas alors, dans ces conditions de cérémonial, de fête et de paraître, l'église ?

... Je ne vois pas ce qu'un projet de loi sur "le mariage pour tous" pourrait apporter de plus, sinon à étendre à davantage de couples encore, ce qui est purement du domaine de la "sacralisation festive" ou du "paraître"...
La reconnaissance de la vie en couple de deux hommes ou de deux femmes, avec éventuellement un enfant vivant entre ces deux hommes ou ces deux femmes ? Elle existe déjà, soit "par la force des choses", soit par l'évolution et par la complexité de la relation humaine...
Les droits, les questions d'héritage, de biens communs ou séparés ? Tout cela aussi existe déjà, par toutes les dispositions légales déjà prises et adaptées aux situations particulières avec judisprudence si l'en est...

Je ne donne pas, en conclusion, mon assentiment au mariage pour tous, mais je ne maniste pas "contre" (ni "pour")...

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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel et adoption enfant   Sam 12 Jan - 10:41

P ... ! B ... ! Excusez-moi mais cette expression : "le mariage pour tous" ... c'est d'une hypocrisie ! d'une bien-pensance ! d'un angélisme ! ...

Personnellement, je suis pour le mariage des homosexuels des deux sexes. Je comprends que certains veuillent légaliser la chose, comme n'importe quel hétérosexuel.

Pour l'adoption d'enfants par un couple d'homosexuels, j'avoue me montrer plus réservée. Peut-être ai-je des préjugés que j'ignorais. Je ne sais pas. Pourtant, j'aurais préféré certainement être une enfant adoptée que d'avoir le père et la mère redoutablement hétérosexuels - mais tout aussi redoutablement refoulés - que j'ai eus.
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Dont l'exil se reflète, éternel et royal,
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Celui qui n'a pas fait tout ce qu'il pouvait faire n'a rien fait.
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La France a perdu une bataille mais elle n'a pas perdu la guerre !
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Et ce qui importait en fin de compte, c'était moins d'être vaincu que d'avoir une âme de vaincu car cela seul est sans remède.
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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel et adoption enfant   Sam 12 Jan - 11:55

... La chanson de Georges Brassens "la non demande en mariage" me semble tout à fait d'actualité, à vrai dire d'une vérité et d'une intemporabilité sublimes"...
Pour moi, pour le type que je suis et que vous connaissez, qui cependant me suis quand même marié à la mairie (mais pas à l'église)... Cette chanson, ce texte de Georges Brassens, est une "référence" (ou une "valeur" si l'on veut) pour moi...
D'ailleurs mon mariage civil, uniquement civil, fut d'une grande simplicité, et fut loin, très loin, de coûter les dix mille euros actuaux, avec seulement la famille très proche de mon côté et du côté de ma femme... Il faut dire aussi qu'un mois plus tôt le 8 juillet 1975, mon beau père, le père de ma femme venait de mourir subitement, et cet homme là, que je n'ai connu que cinq mois, je l'ai adoré parce que c'était un "pur Vosgien" plein d'humour et de réalisme, un type avec lequel je me serai vraiment entendu s'il avait vécu (que de crises de fou rire j'ai eu avec lui pendant les cinq mois où je l'ai connu!)...
Je me suis marié le samedi 9 Août 1975...

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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel et adoption enfant   Sam 12 Jan - 12:11

... Je suis bien d'accord avec toi, Sylvie : "mariage pour tous" quelle expression idiote, hypocrite, qui s'inscrit effectivement dans une bien pensance "troudebalesque" et qui cependant sonne comme un gros clairon au dessus d'une cour de caserne où sont assemblés comme des trouffions, les citoyens lambda de ce pays, la France, tous accros de téléphonie facebook et de séries télé bêtifiantes et de "prêt à penser prêt à mordre prêt à aboyer prêt à applaudir en tapant des mains dix fois vingt fois !
Merde au "mariage pour tous" !
Non à l'amour par le trou de bale, avec une signature sur un parchemin officiel, et des patates dans le pot au feu et l'haleine pourrie le matin au saut du pieu et les odeurs de la nuit dans le pyjama !

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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel et adoption enfant   Lun 14 Jan - 9:28

... L'ampleur de la manifestation du 13 janvier contre le "mariage pour tous" (notez l'emploi que je fais des guillemets pour ce vocable "mariage pour tous")... Est bien la preuve que ce sujet d'actualité, "le mariage pour tous", est réellement un sujet "sensible"...
J'ai dit précédemment que ce sujet, en mobilisant ou, plus exactement, en canalisant l'opinion publique "pour" ou "contre" ; rassemblait ou fédérait les gens en fait, dans un "courant de pensée unique", un courant de pensée diversifié certes, mais néanmoins procédant d'une même caractéristique commune, c'est à dire une cristallisation des opinions autant dans un sens que dans un autre, et que cette cristallisation des différentes opinions était manifestement orchestrée, entretenue par les médias...
Mais, au delà de cette réalité dont je fais état, au delà de ce qu'entretiennent et orchestrent les médias, il apparaît clairement que la réflexion émerge, que la réflexion se met à "marquer le pas" en quelque sorte, que la réflexion se manifeste et se traduit au travers de tout ce qu'expriment les gens dans les cortèges...
A bien réfléchir, ce n'est pas le mariage en tant qu'acte civil et légalisé des homosexuels entre eux (deux hommes, deux femmes) qui "pose problème", qui remet en cause les fondements mêmes de la société humaine, puisque globalement sur l'ensemble de la planète tous pays et toutes sociétés confondues, les homosexuels ne représentent, n'ont toujours représenté et ne représenteront dans l'avenir, qu'une toute petite partie de la communauté humaine, d'un ordre disons, inférieur à 10 %...
L'adoption d'un enfant par un couple d'homosexuels, je veux dire l'adoption devenue possible, officielle et actée, ne remet pas non plus en cause les fondements mêmes de la société humaine, puisque c'est là en quelque sorte "un arrangement concevable selon une situation particulière mais tout à fait gérable dans l'intérêt même de l'enfant". (Mais n'oublions pas cependant que l'adoption d'un enfant par un couple d'homosexuels va forcément introduire une discrimination de plus par rapport à toutes les autres discriminations déjà existantes : la "préférence" ne sera de fait, presque jamais accordée, à un couple d'homosexuels)...
En revanche ce qui "pose problème", qui remet en cause les fondements mêmes de la société humaine, c'est déjà la procréation médicalement assistée telle qu'elle existe actuellement avec ses dérives et applications possibles, et donc la procréation médicalement assistée étendue aux couples homosexuels...
Il y a bien là comme une "porte ouverte" sur un "inconnu", cet "inconnu" étant l'incertitude renforcée du devenir de l'espèce humaine...
Cette "porte ouverte" en particulier, celle précisément de la procréation médicalement assistée étendue aux couples homosexuels, ouvrira par la suite, d'autres portes vers "l'inconnu", et ce sera alors comme une "réaction en chaîne", une suite de portes qui vont s'ouvrir, accélérant l'incertitude du devenir de l'espèce humaine...
Une rupture dans la continuité générationnelle, dans la continuité de la filiation, une rupture comme quand on coupe un arbre de ses racines... (Soit dit en passant, l'enfant adopté quant à lui, conserve la possibilité même si cela est pour lui très difficilement réalisable, de rechercher d'où il vient, par qui il a été conçu, etc.)...
Mais un enfant conçu artificiellement par une manipulation biologique scientifique et technique, ou -pire- cloné (on n'en est pas encore là heureusement), alors "bonjour la filiation et la généalogie !

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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel et adoption enfant   Lun 14 Jan - 9:51

... Et j'imagine déjà l'évolution de la littérature de "grande consommation", avec des romans nouveaux sur ces thèmes de relation homosexuelle, de "papa et papate/maman et mamane" avec enfants, des histoires aussi tragiques qu'émouvantes ou drôles et assez complexes, sous forme d'intrigues ou de thrillers... Oui, toute une littérature de "grande consommation" des années 20, 30, 40, 50... du 21ème siècle, avec des successeurs de Marc Lévy et de Guillaume Musso par exemple, sinon ces deux auteurs là eux-mêmes vieillissant et concevant ces nouvelles histoires, livres à succès vendus dans les grandes surfaces et maisons de la presse, livres lus sur les plages en vacances d'été...
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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel et adoption enfant   Mar 15 Jan - 11:32

Je suis pour le mariage des homosexuels, ou plutôt je ne suis pas contre, ce qui revient à dire sans doute que je m'en fiche un peu ; quant à l'adoption par un couple homo, euh, j'avoue que la chose peut avoir peut-être des implications négatives pour l'enfant en question, mais c'est très psychologique et cela me dépasse complètement. Une chose est sûre : en ce qui me concerne personnellement, ou en ce qui concerne la société en général, je pense que la question du mariage homosexuel ou de l'adoption d'un enfant par un couple homosexuel n'impliquera aucun changement fondamental et sera assez rapidement oublié par tout le monde (sauf quelques extrémistes cathos, les maires à qui ça risque de faire "un peu bizarre" au début, mais c'est tout). En un mot, beaucoup de bruit pour rien, comme la plupart du temps d'ailleurs.
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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel et adoption enfant   Mar 15 Jan - 13:12

... Une question qui me vient à l'esprit :

Légaliser, officialiser le mariage des homosexuels par un acte civil, est-ce que cela ne pourrait pas avoir pour conséquence, ou suite, dans un avenir plus ou moins proche, de soulever une autre revendication possible : celle du mariage entre plusieurs personnes?
... "Je rêve" : "papa et papate, maman et mamane, poupou-papon et maman, mamiche-mamourette et papa"...

(rire)
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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel et adoption enfant   Sam 2 Fév - 14:06

... J'ai entendu parler (je ne me souviens plus de la source d'information) au sujet d'enfants avec 2 papas ou 2 mamans, que, statistiquement, il y aurait "moins de problèmes" dans ces "familles là", avec 2 parents même sexe, que dans les familles "normales"...
Toujours d'après cette étude statistique, il semble tout de même (c'est observé) que les gosses avec parents de même sexe, peuvent parfois "se sentir un peu gênés" en milieu scolaire avec les copains (mais pas trop cependant)...
... Mais je me pose cette question (pas idiote) :
Un enfant petit garçon adopté très jeune, qui grandit entre deux parents homme et avec penché sur lui le soir quand il s'endort, et du matin jusqu'au soir, deux visages masculins... Il ne rencontre la féminité que quand il va à l'école en voyant des petites filles, il n'est donc pas, dans sa vie de tous les jours petit garçon à la maison, confronté à la féminité : comment alors, dans ces conditions, intègre-t-il dans son esprit, et dans son imaginaire, ce qu'est, ce que représente la féminité ? Et quel sera son rapport avec la féminité, plus tard, quand viendra la puberté, vers 11, 12, 13 ans ?
... Pour ma part (mon vécu, mon souvenir en tant qu'enfant) c'est le visage de ma mère penché sur moi qui m'a fait tout de suite aimer la féminité, et c'est ma mère en tant que femme, qui m'a fait rêver des filles puis des femmes et qui a fait que je ressens ce que je ressens pour les femmes en général...
Je n'ai à aucun moment de mon enfance, en tant que garçon, ressenti pour mon père ce que j'ai ressenti pour ma mère même si j'aimais mon père : "c'est pas pareil" !
Et à l'école, puis au lycée, j'ai été très malheureux, affreusement malheureux, d'être dans un univers de garçons, sans filles...
Les fois où je rencontrais dans mon enfance, des petites filles, à commencer par ma cousine (ce n'était pas souvent ou seulement dans des centres aérés ou des colonies de vacances) eh bien je "tombais amoureux fou avec un rêve grand comme un cosmos et un bien être fou qui me vrillait tout entier jusque dans la moelle des os"...


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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel et adoption enfant   Sam 2 Fév - 16:20

... En fait, dans la manière dont mon être physique et psychique fonctionne, j'ai énormément de mal à comprendre les homosexuels homme (et c'est drôle, pour les homosexuels femme, alors là "j'intègre très bien", je comprends mieux)...
Je n'arrive pas à concevoir en moi, au fond de moi, comment on peut "luminer" pour un homme : c'est à dire que je ne ressens pas, pas du tout, la moindre "attirance" (ce que j'appelle la "lumine") pour un autre homme...
Pour moi un mec, n'importe comment qu'il est habillé, même s'il a un joli visage, même s'il est ultra sympa et tout ce qu'on voudra de charismatique et tout et tout, même s'il a un corps, une allure d'apollon, eh bien "de ce côté là ça me fait ni chaud ni froid"... Que dalle ! "Rien" ne s'éveille, "popaul il reste tout mou et tout recroquevillé tout fripé"! Et j'imagine : même en taule depuis dix ans et en cellule avec un jeune mec beau, gentil et tout ce qu'on voudra, rien de rien, archi super que dalle !
... Et de surcroît, pour "corser les choses", je fais une phobie, une ultra phobie, à vie et inguérissable, sur l'acte de sodomie ,à tel point que quand je vois deux mecs se tenir par la main ou s'embrasser, deux mecs le plus "normalement amoureux" l'un de l'autre et ne pouvant se passer l'un de l'autre... La toute première et immédiate chose qui me vient à l'esprit que je le veuille ou non, c'est la vision (qui s'impose à moi automatiquement) de l'un d'eux "planté dans le trou de bale de l'autre"... Mais pour "lutter" contre cette image qui d'emblée surgit, j'essaie d'imaginer "d'autres rapports" (par exemple une fellation, un long embrassement des lèvres, des tas de caresses etc. ... enfin, tout sauf "par le trou de bale")...

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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel et adoption enfant   Mer 3 Avr - 21:45

... Le 4 avril, soit demain, débute au sénat le débat et le vote pour le "mariage pour tous" (à noter les guillemets que je mets à mariage pour tous tant ce "vocable" me semble ubuesque pour ne pas dire ridicule ou dénué de sens)...
Admettons que le texte soit voté : le mariage "pour tous", donc ; et "dans la foulée", l'adoption d'un enfant par un couple homo...
Avant que la loi votée, validée par le sénat, puis par le conseil constitutionnel, puisse être appliquée, "il y en a encore pour quelques lunes" ! De telle sorte qu'il ne faut pas vous attendre à voir "en grande pompe" (grosse bagnole américaine, habits blancs queue de pie, grand tralala folklorique de mecs et de nanas fringués comme des gens de cirque, grand repas de 150 personnes à la salle des fêtes du coin, bal, pot de chambre à cinq plomb' du mat plein de champagne avec colombin en chocolat, et... pourquoi pas... présentation du drap taché, à la fenêtre des mariés, prouvant qu'au moins l'un des deux n'est plus puceau du trou de bale -pour les mecs-)... Cet été prochain 2013 à Tartas dans les Landes, ou à Saint Fargeau ou à Dol de Bretagne ou à Bruyères dans les Vosges... Un mariage homo, sacré par Monsieur le Maire ! Manquerait plus que l'Eglise avec le sermon du curé sur la "fidélité conjugale" !
(RIRE) !
Quant à l'adoption... Déjà que c'est très difficile, long et "parcours du combattant" de pouvoir adopter un gosse pour un couple "normal"... alors vous pensez, pour un couple homo, ça sera "très dur" ("très dur" comme disait Coluche pour un Noir) !

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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel et adoption enfant   Mer 3 Avr - 22:02

... Et dire qu'en 1970 - 1975, on vitupérait, on bafouait, on ridiculisait, on faisait fi du mariage en tant qu'institution jugée "bourgeoise", désuète, "plus de notre temps" (après le vent d'anarchie et de contestation et de nouvelles modes troudebalesques hautes en couleur de mai 68) ! Le mariage qui n'avait même plus dans tous ces milieux "branchés" de drogués, d'intellectuels déjantés, droit de cité ! Le mariage "passé de mode", devenu une farce, une "corde au cou" et que sais-je encore ! Et cela même jusque dans les années 90 et au delà !
... Et qu'aujourd'hui voilà-t-il pas qu'on remet en scène en grande pompe fête à dix quinze mille euros le mariage, redevenu sacré, le fondement de la famille, le refuge contre la dureté du monde, et l'église même si on croit pas, et... Voilà-t-il pas que les homos aussi, le revendiquent, le mariage, et qu'on en fait "une affaire d'état" avec des manifs pour, des manifs contre, des manifs monstres !
Quel cinéma tout ça! Depuis mai 68 où soit disant "on baisait à couilles rabattues" jusqu'à l'interdiction de la clope partout mais de la schnouffe au vu et au su de tout le monde partout, en 2013 ! Quelle hypocrisie, quelle connerie cette société de merde !

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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel et adoption enfant   Jeu 4 Avr - 11:54

Nous sommes bien d'accord, Guy !
_________________
"Mon Âme est une Infante en robe de parade,
Dont l'exil se reflète, éternel et royal,
Aux grands miroirs déserts d'un vieil Escurial,
Ainsi qu'une galère oubliée en la rade."

Albert Samain

Celui qui n'a pas fait tout ce qu'il pouvait faire n'a rien fait.
Charles Pathé


La France a perdu une bataille mais elle n'a pas perdu la guerre !
Charles de Gaulle


Et ce qui importait en fin de compte, c'était moins d'être vaincu que d'avoir une âme de vaincu car cela seul est sans remède.
Jean Hougron



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Mariage homosexuel et adoption enfant

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