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Mariage homosexuel et adoption enfant

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Masques de Venise
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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel et adoption enfant   Jeu 4 Avr - 11:58

Remarque, si les homosexuels se marient, ça fera un plus pour les avocats spécialisés dans le divorce - mais ça ne libèrera pas les tribunaux, hélas ! ...

Mon second divorce, ce fut très folklorique, si je puis dire (le premier s'est déroulé en province, en 1992, et avait été "classique" : le juge avait entendu tout le monde.)

Mais pour le second, en 2011, à Bobigny, on est entrés dans le bureau du juge uniquement pour signer la décision : puisqu'on était d'accord, pourquoi perdre du temps, n'est-ce pas ? ...

Mille euros tout de même pour l'ensemble, soit pas même cinq minutes devant le juge - et ce n'était pas chez l'un des avocats les plus chers, croyez-moi ...
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Ainsi qu'une galère oubliée en la rade."

Albert Samain

Celui qui n'a pas fait tout ce qu'il pouvait faire n'a rien fait.
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Et ce qui importait en fin de compte, c'était moins d'être vaincu que d'avoir une âme de vaincu car cela seul est sans remède.
Jean Hougron



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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel et adoption enfant   Ven 5 Avr - 8:54


... Sans vouloir "faire dans la provocation" (rire canaille) je dirais de ces deux barbus homos, que je les imagine en Terre d'Islam réformiste : au moins là, nous n'aurions pas des candidats à l'attentat suicide !


... Voilà une pancarte de manif "pro homo/pro PMA-GPA" qui devrait (rire) "faire réfléchir" les cathos messeux, et tous les chétiens vertueux et bien pensants toutes croyances confondues jusqu'aux Témoins de Jéhovah et aux Mormons : en effet, une "mère porteuse qui n'a pas baisé" et "deux papas qui se sont pas servi de leur zob" ... ça devrait "leur convenir" ! (à noter cependant, que l'un des deux papas s'est quand même servi d'un zob de feu dans la tête) ! (rire) !

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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel et adoption enfant   Lun 8 Avr - 11:05

... Nous sommes vraiment, bien plus que du temps de la décadence de la civilisation des Romains, dans "une société de merde" !
- On décrète que la clope c'est un grand péché alors que par ailleurs presque tout le monde se shoote au canabis ou à la cocaïne...
-On est scandalisé des paradis fiscaux alors que beaucoup de gens pas forcément riches à crever pas forcément des salauds ont des comptes en Suisse ou à Singapour et cela, des milliers et des milliers de gens...
- Et en général, on est dans des tas de contradictions, dans une hypocrisie absolument monumentale, indécente, et pornographique, et m'a-tu-vuique !

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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel et adoption enfant   Lun 8 Avr - 22:22

Tout à fait d'accord avec toi, Yugcib ! tu as brillamment montré les complexités du thème.
En fait et néanmoins, malheureusement pour ce que tu disais du nombre minoritaire des esprits religieux, j'avais vu un sondage il y a 4 ou 5 ans qui établissait que 62 % des Français se disent croyants... Ajoute ceux qui n'oseraient jamais se dire athées, et on n'est plus du tout du tout la majorité. Et pourtant la France est le pays européen le plus déchristianisé.
Comme MDV, je suis tout à fait "pour" l'union des homosexuels avec même droits que l'union entre hétérosexuels, mais je crois avec elle que les termes "mariage pour tous" relevaient de la provocation et fournissaient aux antis une fesse où mordre, tout simplement.
On a même vu une ministre clamer en tête d'un cortège "le mariage est un droit" ! donc je suis veuf, j'ai envie d'épouser Adriana Karambeu, j'ai le droit de l'exiger ? et si elle refuse, elle me prive d'un droit légitime ? je lui fait un procès, j'ai droits aux dommages et intérêts ? car "C'est ou bien... ou bien...!" disait Kierkegaard. Le mariage n'est pas un droit, non !
En fait il existe en France le PACS incluant éventuellement les personnes de même sexe; je ne sais pas quel est le manque en termes d'avantages sociaux par rapport au mariage civil, mais il suffisait de faire un décret, publié au journal officiel, de simple alignement de tous ces avantages, et le tour était joué !!
C'est incroyable que nul n'y ait pensé au gouvernement, ni prévu des troubles en forçant une "loi de mariage pour tous" ; ou était-ce voulu ??
Au Royaume-Uni, qui admettait seulement un genre de PACS, c'est ce qu'ils ont fait 1 mois après nous : vote au Parlement d'un alignement des droits au civil, en laissant les religieux libres de le faire aussi ou pas, et c'est passé comme une lettre à la poste.
On ferait mieux de légiférer dans ce pays contre le mariage forcé des gamines avec des vieux salopards "au nom de l'islam" ! mais c'est pas un "droit au mariage pour tous" qui peut nous aider ici, hein !!!??? Au contraire !!
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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel et adoption enfant   Mar 9 Avr - 12:23

Hollande est allé jusqu'à évoquer la "liberté de conscience" des maires. Mais un maire est un élu, qui sert la république. Même s'il est contre l'idée d'un mariage entre deux personnes du même sexe, à partir du moment où ce type de mariage est prévu par la loi, il n'a plus qu'à s'incliner.

Qu'est-ce que la "liberté de conscience" vient faire dans le contexte ? C'est n'importe quoi et ça peut être grave !

En même temps, très sincèrement, je trouve que beaucoup d'associations gay, actuellement, en font trop. Un peu comme les "folles" ...

Cela se voit, hélas sur ce plan, que nous restons un pays latin ...
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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel et adoption enfant   Mar 9 Avr - 21:54

En effet, MDV ! c'est quoi, ce cirque ? un concours de bêtise des deux côtés, oui, c'est le plus évident. Comment ne pas être centriste, tout en sachant que jamais un vrai centriste ne pourra gouverner un pays pareil ?
Le sujet des enfants adoptés ou procréés par des couples unisexes fait quand même problème, malgré ma sympathie pour les gays / lesbiennes (j'en ai parmi mes ami(e)s). Comment peut alors se résoudre le complexe oedipien ? nous manquons de recul à ce sujet-là.
Enfin, il ne faut peut-être pas hurler au "traumatisme", lequel est mis à toutes les sauces de nos jours. L'acteur Patrick Mac Nee, AKA John Steed de "Chapeau Melon et Bottes de cuir", a été élevé par une mère lesbienne et son amante, et il a vécu et vit une vie "normale" avec sa seconde épouse (divorcé une fois cependant)... du côté d'Acapulco je crois.
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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel et adoption enfant   Sam 13 Avr - 11:45

Le meilleur moyen de faire capoter cette loi, c'est de la faire passer en force. Et puis, le mariage, c'est une chose : l'adoption d'enfants, une autre.
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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel et adoption enfant   Mar 23 Avr - 9:10

... En face de chez moi, à Tartas, s'étend un lotissement sur lequel sont actuellement construites et habitées, 26 maisons... La partie proche de la route, de ce lotissement est occupée par un espace herbeux planté de jeunes arbres, de telle sorte que les maisons situées "les plus en face de chez moi", sont tout de même assez loin encore...
J'ai déjà fait plusieurs fois, à pied, le tour de ce lotissement, bien vu chaque maison de près, et surtout examiné les boîtes aux lettres et lu les noms inscrits...
L'on y voit du "Monsieur et Madame" (avec le prénom des enfants), ou du "Monsieur Untel et Mlle Unetelle" (toujours avec enfants), ou encore du "Monsieur" ou du "Madame" tout seul (retraité ou veuf ou divorcé vivant seul)... Mais jamais du... "Monsieur et Monsieur"' (j'allais dire "Monsieur et Mondemonsieur"-rire-) , jamais du Madame et Madame (ou Madame et Mademoiselle)...
Et je ne vois guère, non plus, dans les rues de Tartas, à Carrefour Champion ou à Intermarché Tartas, pas plus d'ailleurs qu'à Dax ou qu'à Mont de Marsan où je me rends assez souvent (villes de 50 000 habitants l'une et de 25 000 l'autre tout compris avec les bourgs périphériques), dans aucun lieu public très fréquenté, dans aucun grand ensemble commercial magasins et hypermarchés... je ne vois guère deux hommes ensemble proches l'un de l'autre donnant l'impression d'un couple homo, ni deux femmes non plus... (Quoique pour les femmes en observant bien...)
Et pourtant, je suis de nature, et depuis toujours "très observateur" (et "rien ne m'échappe" pour ainsi dire) ! Les gens ne m'étant jamais indifférents, où que je sois, je les regarde toujours, je les scrute même (quand je ne m'invente pas des histoires à leur sujet)...
"Par les temps qui courent", par ces temps de grandes manifs "anti/anti", par ces "dérapages" de ci de là (agressions de couples homo, vexations, etc...), j'imagine que "les temps deviennent dur/dur pour les homos" et que plus que jamais, bon nombre d'entre eux, vont "se faire le plus petit possible" en évitant de trop se montrer ensemble, de se tenir par la main, de se manifester leur tendresse visiblement... Et je plains le facteur, quand il se demandera s'il doit mettre la lettre adressée à Monsieur Tartempierre dans la boîte de Monsieur Lapineau, en sachant que Monsieur Tartempierre n'a pas souhaité avoir son nom écrit sur la boîte aux lettres de Monsieur Lapineau... (Car on n'ose même plus afficher "Monsieur et Monsieur")...
... Mais bon... Soit dit en passant... A Cergy Pontoise ou à Sarcelles ou à Pantin ou à Nanterre, "la question ne se pose pas" vu la diversité sociale, ethnique, de moeurs et de genre de vie qu'il y a en ces lieux si cosmopolites...
Quoi qu'il en soit... Partout en France cet été prochain, et même à Cergy Pontoise ou à Sarcelles, de la "petite mairie paisible bien traditionnelle aux moeurs toutes simples à peine entachées d'un peu de cocufaction de ci de là" jusqu'à la "mairie de grande ville un peu moins paisible aux moeurs diversifiées plus ou moins acceptées"... En dépit de la loi votée sur le "mariage pour tous" et l'adoption... Eh bien cela va s'avérer "assez coton" de mettre sur la place publique, avec cérémonie, cortège, voitures enrubannées, grand tralala festif ; de célébrer donc, un mariage "gay" ! (Je crains en effet qu'il ne se produise ici ou là, à l'occasion de la célébration d'un mariage homo, quelque évènement "fâcheux", quelque "débordement furieux", quelque manif de trublions "pas très gentils")...
Sans compter que tel ou tel maire ou adjoint étant "contre" ou "pas chaud"... trouvera bien un moyen pour ne pas devoir célébrer... Oui, j'imagine déjà les difficultés...

... Cela dit, cette "hégérie" (Frigid Barjot)... Pour moi, ça c'est pas une femme... Elle est "du troisième sexe" on va dire (rire) !
Je vais vous dire très franchement : je n'aime guère les femmes qui sont par leur apparence, par leur comportement, par leur "vision du monde", par leur "progressisme plus ou moins intellectuel à la con", par leur manière de s'habiller (en général en pantalon ultra moulant blouson ou doudoune ultra court niveau nombril, grosses quincailleries piercingueries des chevilles aux paupières rouge à lèvre ultra pétant)... "une insulte à la Féminité" !
J'aime trop la VRAIE Féminité pour me faire à cette "parodie indécente, provocatrice, obscène, envahissante, colonisatrice" de la Féminité !
C'est ce que j'appelle "le troisième sexe", ce "genre là", de femme... Et j'ose le dire, je le dis : je suis "anti troisième sexe" ! Ce qui veut dire en clair (pour "bien préciser les choses") : les homos hommes ou femmes, sont d'abord "de leur sexe d'origine" même s'ils sont attirés par les personnes de leur sexe. Donc ils sont bien ou des hommes avec ce qu'il y a de masculin en eux (ou d'un peu de féminin), ou des femmes avec de la féminité (et un peu de masculin si l'en est)...
Les tanssexuels eux, sont encore ou des hommes ou des femmes originellement mais n'ayant plus l'apparence de leur sexe d'origine...





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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel et adoption enfant   Mar 23 Avr - 10:02

... Plus le temps passe et plus je vois toutes ces manifestations surtout les "anti/anti"... Je me dis finalement, enfin je tends à rejoindre ce que je pensais et ressentais bien avant "tout ça", du mariage homo, à savoir que "au fond de moi je suis pas pour", pas pour du tout même, parce que déjà, j'ai pas une grande vénération pour le mariage, et que je me sens plus proche de la structure familiale des sociétés anciennes voire préhistoriques (qui me semblait être dans une certaine mesure plus "solide" si l'on peut dire), plus proche de "la loi naturelle" (et cosmique)...
Je trouve que ça tourne au mauvais carnaval cette histoire là, de "mariage pour tous"... Je comprends pas bien l'entêtement du gouvernement à ce sujet...

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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel et adoption enfant   Mar 23 Avr - 10:52

De la démagogie ... La gauche est la championne de la démagogie.
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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel et adoption enfant   Mer 24 Avr - 7:46

... La loi "Taubira" est enfin votée ( ne reste plus que la validation par le conseil constitutionnel)... Mais je me demande comment et avec quelles adaptations elle va pouvoir être appliquée "au vrai"?
Dores et déjà, quelques questions me viennent à l'esprit :
-Est-ce le même texte, en mairie, lu par Monsieur le Maire ou par son adjoint, aux "jeunes mariés" (homo) qui va être lu, exactement le même texte que celui qui est lu devant les "jeunes mariés" homme/femme ? (le même texte avec "devoirs conjugaux, assistance, fidélité, morale civique, devoirs, etc. ... )?
-Quelle "sorte" de "livret" (de famille?) ou de document "officiel" va être délivré aux "jeunes mariés"? (J'imagine mal "exactement le même livret de famille" avec 1er, 2ème, 3ème... enfant, comme un livret de famille "normal")...
-Et pour les "bans" publiés, selon les dispositions prévues pour tout mariage "normal", les bans donc, publiés 10 ou 15 ? jours avant en hall de mairie ?
... Et sans doute, selon les différents "cas" (particuliers) d'autres questions vont inévitablement se poser... Notamment pour... entre autres :
L'un des deux mariés homme ou l'un des deux mariés femme, qui est un ou une divorcé, qui a un enfant à charge d'un ancien mariage "normal" (un nouveau "livret de famille"?) ...
Et est-ce que si, après le mariage il n'y a pas "fidélité" et que le "cocufié" "se plaint" (avec preuve à l'appui par constat huisser par exemple ou témoins fiables) on dira qu'il y a "adultère" ?
Vous voyez bien, à travers ces "questions" (je n'ai évoqué que les plus "basiques")... que c'est "un peu compliqué" !
... J'attends vos commentaires (de la part de "qui est pour", de la part de "qui n'est pas pour")
Comment "voyez vous la chose" ?

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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel et adoption enfant   Mer 24 Avr - 8:53

... Une autre question, celle là "autrement plus grave" :

Quand on dit (quand "ils" disent) "mariage pour tous"... Rien que ce vocable "mariage pour tous", soit "mariage pour tous" mot pour mot, rien d'autre que "mariage pour tous"... Est-ce que cela ne sous-entend pas, n'implique pas forcément dans une forme de "non dit"... "mariage entre hommes, mariage entre femmes, mariage... pluriel... Car enfin, dans "mariage pour tous", il n'y a pas spécifié aucunement "mariage à deux" !
J'imagine déjà, ou plutôt je pressens... le sens que va prendre la revendication des uns et -ou- des autres dans son évolution prévisible : il sera revendiqué le mariage "pluriel" (puisque "pour tous") c'est à dire purement et simplement la polygamie (polygamie qui est pourtant interdite par la loi) ...
Alors j'imagine : "Papa, Papate et Mamouche"... "Maman, Mamane et jolipapa"... "Papa, Papitou, Mamina et Mumune"... Ou encore "Papa, Papate et Pipou"... "Mamane, Maman et Mamichette"... (rire, mais rive grave, rire de colère, rire de dérision, rire insolent, rire contestataire)...
NO NO NON, "ça", comme "évolution de la société humaine" J'EN VEUX PAS" !
Là, je suis "archi super archi archi contre" !
... Sur un autre forum (je ne dis pas lequel) un jour je suis tombé sur un (ou une) qui m'a répondu "que ça ne le gênait pas, que ça faisait de mal à personne, que c'était en somme tout à fait concevable, cette chose là"!
Eh bien, suite à cette réponse qui me fut faite, j'ai préféré ne pas réagir... Parce que si j'avais réagi je serai entré "dans une colère noire", j'aurai été très violent/très méchant et ça aurait fait du vilain!
... En tant qu'anarchiste je ne reconnais pas la Loi des Hommes (selon un code soit moral ou religieux)... Je ne reconnais pas ce que les Hommes "bricolent pour leur pomme, uniquement pour leur pomme"... Je ne reconnais QUE la Loi Naturelle, la loi cosmique... Et je pense que toute évolution (l'évolution humaine je veux dire) ne peut se faire, ne peut exister, que dans le cadre de la loi naturelle, de la loi cosmique, de la loi environnementale, biologique (et non pas en bricolant n'importe quoi comme des gosses livrés à eux mêmes ou comme des espèces de sorciers prédateurs qui se prennent pour Dieu ou pour quelque entité ayant tous pouvoirs)...
Je suis, oui, pour la science, pour la connaissance, pour le progès et l'évolution dans la science et dans la connaissance... MAIS DANS -et uniquement- LE CADRE DE LA LOI NATURELLE ET COSMIQUE... pas autrement, comme on fait, dans l'imbécilité et l'ignominie !
Chez Néanderthal et chez Sapiens d'il y a 30 000 ans, excusez moi mais "on était moins con" ! (y'avait pas de loi, pas de code, pas de morale, pas de société organisée et policée, pas d'empire, pas de royaume, pas de duché, pas de république, pas de communisme ni de libéralisme mais au moins, on se basait sur la loi naturelle et cosmique, et les "religions" de ce temps là elles étaient "plus proches d'une certaine vérité environnementale et naturelle" que les religions d'aujourd'hui qui nous pourissent la vie)...

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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel et adoption enfant   Mer 24 Avr - 9:10

... Bon sang de bon sang ! Qui, vraiment, depuis des mois/des mois, sur je ne sais combien de blogs et de forums du Net, sur ce sujet du "mariage pour tous", (et de l'homosexualité, de l'adoption, de la PMA/GPA)... Qui, oui, dit les choses avec autant de réalisme, de "du fond des tripes", que moi ? Qui pose les VRAIES/VRAIES questions, ose poser les vraies questions? Car il y en a, oui, des VRAIES questions... dont certaines sont scandaleusement ou insidieusement éludées, "passées à la trappe", ou jugées "farfelues", ou incongrues !
J'en ai marre de tous ces débats pipés, faussés, stériles, de tous ces arguments de merde des uns ou des autres : tout le monde veut avoir raison, et en plus on se sert de ce sujet là dont on a exacerbé et surdimmensionné à l'excès la portée, pour élargir et en profiter pour fomenter une révolution qui sera peut-être la plus inique, la plus crevarde de toutes les révolutions!

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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel et adoption enfant   Mer 24 Avr - 11:07

Comme tu le dis, Yugcib, les droits et avantages civils pour les couples mariés, cela existe déjà pour les gens de même sexe, sous la forme du PACS.
Je ne sais pas exactement quels supplémentaires avantages fiscaux ou autres l'union appelée "mariage civil" apporte, mais concrètement c'est la seule chose en compte !!!
Il suffisait donc, par décret, de notifier au Journal Officiel un alignement de tous les droits des Pacsés avec les Mariés, en appelant tout ça "Union" et on n'y aurait vu que du feu. En tout cas on n'aurait pas eu toute cette hystérie. La preuve, c'est exactement ce qu'a fait dernièrement le Royaume-Uni, sans problème particulier, sur le mode du "Oups, on avait oublié ce détail".
Les termes démagogiques et provocateurs (le mariage religieux n'étant en rien concerné) "Mariage pour tous" ne pouvaient qu'offrir une fesse où mordre à la droite, aux catholiques, aux conservateurs, aux gens qui n'arrivent pas à supporter l'homosexualité. En effet, sans vouloir les défendre (je suis tout à fait athée), pour des croyants le terme "Mariage" est réservé à un sacrement d'église. Pure querelle de mots, alors ??
Il doit y avoir autre chose.
Une volonté de clash politique des deux côtés, voilà comment j'explique cette foire.
Une foire secrètement jouissive, oui, de plus, car les Français pris globalement adorent les grandes polémiques en deux camps, où l'on se jette à la gorge de ses propres compatriotes, depuis l'affaire Dreyfus. La Gauche gouvernante, accusée de mollesse, voulait provoquer et cogner la Droite, et la Droite voulait surfer sur un prétexte et sur l'impopularité du Chef de l'Etat pour cogner la Gauche.
J'en parlais récemment avec une intelligente amie, et de bien d'autres faits, ô combien ! : nous concluions que nous autres Français, nous haïssons nos compatriotes... c'est notre tempérament national.
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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel et adoption enfant   Sam 18 Mai - 8:50

... Le conseil constitutionnel vient donc de valider la loi sur le "mariage pour tous" . Ce qui n'est pas une surprise puisque cette institution (le conseil constitutionnel) "ne voit pas les choses" selon "pour ou contre" mais plutôt pour s'assurer que la loi (cette loi là ou une autre) est "conforme aux termes et aux principes de la constitution" et donc qu'elle ne "contrevient pas en aucune façon" à la constitution...
A présent, j'attends de voir "comment ça va se passer" dans la pratique, à partir de début juin, dans les mairies des communes ici ou là, pour la célébration de ces mariages entre personnes de même sexe.
Je flaire... selon "l'air du temps" ici ou là, quelques réactions comportementales individuelles ou de groupes de la part d' "antis" ou de "critiques" qui par exemple, vont "jeter des tomates ou des oeufs pourris aux jeunes mariés homos", ou "faire une sorte de haie d'honneur moqueuse et un peu cracra", sans compter quelques débordements de violence ou d'agressivité...
Je flaire également... toujours selon l'air du temps ici ou là, quelques maires ou maires adjoints "pas très chauds" pour célébrer, et qui à leur manière, "expédieront" la cérémonie sans le moindre enthousiasme, sans aucune bienveillance ni "esprit de fête" ostentatoire...
Et je le redis encore : y aura-t-il un livret de famille de remis, est-ce qu'on lira le même texte que pour les mariés homme/femme ?
Enfin, je "vois pas tout ça d'un bon oeil" ! A mon avis, va y avoir des "lézards" ! Des "anicroches", du "retard à l'allumage"... Et puis, enfin, vous imaginez : la grande grande fête avec grand cortège, poignées de riz jetées, tout le cérémonial, les bagnoles enrubannées, le concert de klaxon, le grand apéro de 300 personnes dans le Parc Machintruk, le grand repas à la salle des fêtes, le bal, la jarretière, le pot de chambre au petit matin réveil des jeunes mariés, le lendemain dimanche on continue la fiesta... J'en rigole à l'avance tellement ça me semble une pantomine, un carnaval, une guignolerie monumentale !
Je pense, je pense... que "dans cette affaire là"... "ilsseront plutôt discret/discret", que ça se passera dans une "très stricte et très limitée intimité" et qu'il n'y aura pas de "grand tralala" ostentatoire, déjà pour ne pas provoquer...
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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel et adoption enfant   Sam 18 Mai - 9:05

... Et j'attends, par la suite, de voir ce qui va se passer pour la PMA et surtout pour la GPA...
Comment ça va évoluer pour les revendications, la réaction aux revendications etc. ...
Alors là pour la GPA surtout, je suis SUPER SUPER ARCHI ARCHI CONTRE et là, je souhaite de la part des "futurs" manifestants (dont je ferai partie) de très grandes violences, (j'ai déjà pour ça en réserve toute une littérature pas piquée des hannetons)...
Je le dis, pour la GPA je suis "fanatiquement contre" !
j'ose dire ça " une femme qui accepte de porter un gosse dans son ventre pour du pognon, c'est pas une femme, c'est même pas une bête puisque les bêtes ne le font pas ! Et des mecs qui concoivent et veulent qu'une femme porte un gosse pour le leur abandonner, c'est des mecs qu'il faut foutre en taule ! La GPA c'est l'aberration, le "péché absolu" contre l'espèce humaine !
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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel et adoption enfant   Mer 29 Mai - 8:24

... Avant le 25 septembre 1792, An I de la 1ère République, comment un homme et une femme "officialisaient-ils" (légalisaient-ils) leur union, s'ils étaient "mécréants" c'est à dire s'ils ne croyaient pas en Dieu ni en la religion, s'ils étaient athée ? Car avant l'an I de la République, il n'y avait pas de "mairie" (de "mairie" comme dans une République) et l'on ne se mariait alors qu'à l'Eglise, et que le mariage à l'Eglise devant Dieu et célébré par le curé, était le "seul sacrement officiel et valide"...
J'en conclus, que les Incroyants (dont j'aurais fait partie si j'avais vécu en ce temps là, avant 1792) ne pouvaient donc pas se marier, et devaient vivre leur vie en tant que "compagnon et compagne"...
Quelle aberration, quelle injustice, quelle ségrégation, quelle non-reconnaissance de la part d'une société chrétienne pour l'essentiel de sa population, de ne pas concevoir d'officialiser sous l'Ancien Régime le mariage en dehors de la religion !
C'était prendre les "incroyants" pour des "méchants", des "associaux", voire des "parias" !
... Et toutes ces jeunes femmes, en particulier bien plus encore que les autres, les filles dites "de bonne famille", que l'on forçait à prendre pour époux un type de vingt ans plus âgé, un "barbon", un "satyre", qui avait tous les droits... Et tous ces hommes (toutes classes sociales confondues) qui avaient tous des maîtresses, qui se livraient à la débauche alors que la femme était considérée être dans le péché !
Quelle société de merde !
... Certes, "il y a beaucoup à dire" au sujet de "notre époque"... Mais "notre époque" telle qu'elle est, avec ses "salopardises", avec ses dysfonctionnements, ses injustices, ses aberrations, son "immoralité" avec pour fondement l'argent et le pouvoir et l'apparence... Notre époque oui, je la préfère telle qu'elle est, à la société de l'Ancien Régime !

... Cela dit, c'est aujourd'hui mercredi 29 mai 2013 que va être célébré le premier, le tout premier mariage entre deux personnes de même sexe, deux hommes, à Montpellier...
Je n'arrive pas à concevoir cependant, que l'on puisse lire en l'occurrence lors de ce mariage, le même texte, exactement le même texte, que celui qui est lu devant des mariés homme/femme...
Pour ma part voici comment je "concevrais la chose" (j'introduirais cette phrase ou cette formule) :
"Nous, officier de l'Etat Civil, monsieur Jacques Flambeau, au nom des pouvoirs qui me sont conférés par la République Française, je vous déclare Henri et Vincent, unis par les liens du mariage"
... Et "point barre", rien de plus, surtout pas le "discours habituel et officiel" qui va avec et qu'on prononce devant un homme et une femme... avec dans le discours, le passage sur "élever les enfants"...
Une fois la phrase que je dis plus haut prononcée, on fait signer les mariés, les témoins, et "point barre" stop...
... ET... Quel "livret de famille" remettre ?

Ma conclusion est la suivante (ma "position exacte") :
Le "mariage pour tous" je n'étais pas contre... Disons que dans la société actuelle je dis "oui" et je reconnais... Je reconnais la loi...
Mais dans "le fond de mon cœur" je ne suis pas "un farouche partisan, j'applaudis pas à tout rompre, je mets pas sur un piédestal... On va dire "désormais ça fait partie du paysage"...

Quand au "reste"... c'est à dire la PMA pour les femmes homosexuelles; la GPA pour les hommes qui veulent avoir une descendance directe avec leur semence, une semence introduite dans une femme qui à la naissance de l'enfant, donnera cet enfant à cet homme... Je suis "résolument contre"...

... Vous (je sais pas combien mais sans doute plusieurs dizaines) qui avez suivi ce fil... Reconnaissez tous une chose :
Tout ce que j'ai exprimé là depuis le début de cette "affaire", la manière dont je l'ai exprimé à ma façon... Je suis sûr, sûr absolument sûr, que cela reflète à 90 % ce que vous pensez tous, au fond, de la "chose"... Je suis sûr qu'on est au moins 90% de Français à se rejoindre, sur la manière dont j'ai exprimé tout ça ! (Droite et Gauche confondue)... Et même des "à côté de la Droite et de la Gauche" et même des anarchistes...

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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel et adoption enfant   Mer 29 Mai - 8:44

... J'aurais souhaité... autrement et plus fortement et plus médiatiquement souhaité... Que depuis six mois qu'on en parle, du "mariage pour tous", que depuis six mois qu'on en fait des manifs et des débats à n'en plus finir... Qu'on "en fasse autant" (à vrai dire bien davantage) contre la misère sociale, la pauvreté, le chômage, la difficulté de vivre au quotidien pour des millions de gens, et surtout que l'on s'élève avec les mêmes défilés, les mêmes manifs, la même conviction, contre le scandale que constitue tous ces gens jetés à la rue, tous ces SDF, ces sans abri, ces gens qui en sont réduits à faire les poubelles pour se nourrir... Quelle honte tout cela pour un pays tel que la France ! Quelle image on donne de notre société en déliquescence, en si grande fragilité, en désespérance et en misère, aux touristes venus du monde entier !
Oui, au lieu d'avoir milité et de s'être agité et d'avoir autant polémiqué sur le "mariage pour tous"... On aurait dû avoir la même énergie, la même détermination dans la rue, partout, dans toute la France, contre la pauvreté, le chômage, la misère, l'exclusion des démunis...

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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel et adoption enfant   Mer 29 Mai - 9:47

Oui, là, je suis d'accord = le mariage pour tous, ce n'était pas vraiment le moment !

Par contre, il me semble que c'est le moment de =
- un revenu décent pour tous
- un profit bancaire "encadré" " sans escroquerie pour l'usager"
- lutte (violente avec tout ce qu'on veut) pour venir en aide aux femmes battues ( 1 décès par jour au moins, je cite de tête)
- lutte ( violente aussi) pour venir en aide aux enfants maltraités
- lutte en faveur des personnes âgées maltraitées
- lutte contre "les passeurs d'êtres humains" réseaux très dangereux

etc etc

Madame Taubira dont je tairai ce que je pense d'elle car il faut respecter les gens qui l'apprécie, n'a peut-être pas mesuré où étaient les vraies urgences.....

Quant au mariage pour tous, peut-être étions nous assez évolués pour nous voir proposer un référendum ? non ?
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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel et adoption enfant   Mer 29 Mai - 10:47

Tout à fait : il y aurait dû y avoir un référendum. Mais il n'y en a pas eu pour l'abolition de la peine de mort et il n'y en aura pas pour le vote des étrangers à certains scrutins. La gauche est démago à mort mais pas stupide au point de se montrer vraiment démocratique.

D'ailleurs, le seul qui ait jamais joué le jeu de la démocratie jusqu'au bout, c'est de Gaulle. Depuis, hélas ! ....

Après, si l'extrême-droite gagne du terrain non seulement en France mais en Europe, elle finira par faire le sale boulot et nos politiciens de gauche - comme de droite - sortiront de l'ombre, les mains soi-disant "propres" ... Ca donne envie de vomir, c'est tout.
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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel et adoption enfant   Mer 29 Mai - 10:49

Mme Taubira a su tenir bon contre les opposants dans cette question du mariage gay. Dommage que, de son propre aveu, elle n'ait jamais pu faire comprendre, sous Mitterrand, à certains que la traite des Noirs était aussi perpétrée par les Arabo-musulmans ...
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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel et adoption enfant   Mer 29 Mai - 14:28

Il y aurait tant à dire .......
Je suis inquiète comme un brave lambda de base =
- de la glace qui fond irrémédiablement aux pôles [b]ce qui au lieu d'alerter attire l'oeil des puissances environnantes sur de nouvelles richesses énergétiques "partageons-nous vite le gâteau" !
- de l'immigration croissant de façon exponentielle = Lampedusa, Malte, Chypre crient au secours; personne n'a d'idées
- de cette crise économique mondiale dont personne ne veut reconnaître qu'elle est l'échec de nos politiques économiques

Car tout se tient, et je ne fais pas d'amalgame = qui osera dire qu'il faut à l'échelle mondiale modifier nos pratiques = partager carrément surveiller de façon drastique le climat réguler les ressources; on le dit de façon vague.....

Comment dans ces conditions nous attendre à un gouvernement courageux, lucide, inventif ? courage, fuyons !!! je suis dépassée au point de ne plus échanger d'idées avec mes connaissances qu'en triant ces dernières = je sais , hélas, que si j'émets certaines idées elles ne seront pas comprises et que tantôt je me ferai passer pour une survivante du Front Populaire, tantôt pour une Légitimiste acharnée, avec le plus souvent la dénomination de "catho intégriste" ! être Catho, TARE SUPREME !!!!! je le prends avec tolérance et bonne humeur;
Mais je suis découragée de la politique; chassons tous les "politiques" et élisons un TRES BON ECONOMISTE qui nous fera faire d'intelligentes économies, relancera l'emploi, permettra la prospérité et, osons le dire, évaluera avec lucidité ce que vaut l'Europe !! est-elle un bien ? oui, mais; faut-il s'en passer, oui, mais; ce n'est pas simple ! où donc se cache cet homme providentiel ?
Si sur ce forum quelqu'un a une idée......

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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel et adoption enfant   Mer 29 Mai - 20:25

C'est malheureux à dire, dans la mesure ou il serait préférable de pouvoir choisir une politique digne de ce nom, c'est-à-dire qui proposerait de vrais changements, mais il faut bien reconnaître que dans l'état actuel des choses on ne peut rêver que de cela : un grand économiste, en un mot : un gestionnaire. Et c'est terrible à dire, mais c'est l'évolution du système qui l'a voulu. Pour ce qui est du référendum, c'est l'idéal démocratique, en effet. Mais est-ce que nous, le peuple lamda, nous sommes capables de comprendre réellement les tenants et aboutissants de l'économie mondiale ? J'en doute fortement, et je parle pour moi en tout premier lieu. Sur des questions sociales, comme le mariage pour tous, à la limite, mais pour tout ce qui touche à l'économie c'est compliqué compliqué !

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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel et adoption enfant   Jeu 30 Mai - 7:27

... 240 journalistes, 50 télés, CNN... Quel scoop ! Jamais mariage ne fut autant médiatisé ! Et, en définitive j'ai eu la réponse : c'est "le même texte", et on remet un "vrai" livret de famille...
L'on aura donc -j'imagine- (rire) ... à 4'plomb' du mat', juste avant la soupe à l'oignon, après "moult tortillages de cul" serpentins et confettis... sur un air connu (l'un de ces airs ou chansons qu'on sert et ressert à tous les mariages " Cé Cé Cé... Célimène...") le départ impromptu et "prévu d'avance" des jeunes mariés... pour un lieu "secret" (en général la maison d'un ami quelque part dans un autre village)...
C'est sûr... "y'a belle lurette qu'ils ont consommé", pensez-vous, depuis sept ans qu'ils vivent ensemble! (comme avant tous les mariages d'ailleurs)...
... Cela dit... Toutes ces polémiques, toutes ces violences, toutes ces exacerbations, toutes ces médiatisations, toutes ces télés... sur "ça" et sur tant d'autres choses... ça finit par me crever et me vider, à tel point que j'en deviens "à court d'inspiration", à court de pensée, à court d'écriture, à cours d'expression... Tout ça est "d'un vide culturel" absolument désespérant, d'une vanité infinie... On avait déjà "l'ennemour"... on a "l'innennemour" ! On avait "l'olive dans le trou de bale" (ça faisait du bien pour où ça passe et après bonjour les hémorroïdes)... On a "la même olive mais avec cette fois des paillettes de fer dans l'olive qui te déchirent tout de suite le trou de bale"...
Autrement dit, on fait encore plus direct du faux ! Et pendant qu'on polémique et qu'on s'étripe, y'en a quelques uns qui s'en foutent plein les poches et qui foutent la Terre en l'air !
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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel et adoption enfant   Jeu 30 Mai - 7:49

... Je peux -et je dois- sûrement me tromper... enfin, "une idée comme ça" (qui m'était d'ailleurs venue plus ou moins)... voilà : c'est à propos de Dominique Strauss Kahn (dont les péripéties d'ordre sexuel firent tant scandale)... Et -soit dit en passant- (et je trouve ça drôle) le seul milliardaire sur cette planète qu'on ait "totalement assassiné" tant sur le plan politique qu'économique que sociétal, que médiatique, le seul "riche à crever" qu'on ait "descendu de première" comme personne de sa "caste" n'avait jamais été autant descendu, le seul milliardaire homme d'affaires grand décideur grand patron donc, dont on a brisé complètement la carrière... Eh bien, oui, "une idée comme ça"... Et si il avait, il aurait été... le seul économiste au monde avec suffisamment de talent et surtout d'intelligence pour résoudre en partie le "problème" du monde actuel (la mondialisation, la finance, l'économie, les gouvernances...) ?
Oui, pourquoi a-t-il été "autant descendu" alors qu'il y en a d'autres après tout qui ont fait pire en matière de débauches, de pornographie, de salopardises ?
... A l'époque (printemps 2011) j'en avais discuté, de ça, avec le fils d'une amie de longue date, un garçon brillant en classe et super intelligent et réfléchi, qui lui et ses parents "n'auraient pas voté pour Sarkozy pour tout l'or du monde mais n'auraient pas voté non plus pour Hollande"... Eh bien, ensemble on a eu la même idée au sujet de DSK...

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