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Encore une catastrophe ferroviaire !...

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yugcib
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MessageSujet: Encore une catastrophe ferroviaire !...   Jeu 25 Juil - 21:52

... Cette fois-ci, à peine quinze jours après celle de Brétigny sur Orge en France, à St Jacques de Compostelle en Espagne, un train à grande vitesse type TGV, qui venait de Madrid avec plus de 200 personnes à bord...
J'en parle ici dans "Le coin de Yugcib" plutôt que dans "à bâtons rompus"...
Comment est-ce possible qu'à 4 km avant l'entrée en gare, dans un virage adossé à un mur en courbe, un train de ce type puisse encore rouler à... 190 km/h ? Alors que ce type de train a besoin de 10km pour effectuer un freinage-ralentissement dans de bonnes conditions ?
J'ai vu sur BFMTV (la 15) la vidéo de l'accident : impressionnant !
C'est vrai qu'en Espagne maintenant, toutes les grandes villes ainsi que les destinations les plus touristiques et les plus fréquentées (côte Andalouse, Costa Brava, Finisterre, Bilbao, Irun)... sont reliées à Madrid par des lignes à grande vitesse...
La "RENFE" des années 2010 n'a plus rien à voir avec la "RENFE" des années 60...
Je me souviens, quand ma mère habitait à Barcelona, en 1967, j'avais 19 ans alors, il m'arrivait de prendre le train depuis Dax dans les Landes, je rejoignais Bayonne Hendaye Irun, et à Irun je prenais un train "express" (mais à vitesse d'omnibus) qui partait à 20h à destination de Barcelona via Tolosa, Pamplona, Zaragossa, Taragona et enfin Barcelona où l'on arrivait à 10h du matin, soit 14h de train, toute la nuit, arrêts nombreux, lever du jour en Aragon, puis on longeait la côte Méditérranéenne de Taragona à Barcelona durant 100 km.
En été, le soir c'était au départ d'Irun, la traversée de la Navarra (pays Basque Espagnol) par d'étroites vallées (de véritables gorges en fait) jusqu'à Tolosa, puis Pamplona ; puis venait la nuit, et à 2h du matin long arrêt à Zaragossa, où montaient dans le train, des gens chargés de paniers-casse croûte avec bouteille de vin bue au goulot, omelette froide (tortilla), pain, chorizo, et plein de petites pâtisseries sans compter les fromages... Je ne vous dis pas les "fragrances de boustifaille" qui embaumaient tout le compartiment de huit personnes ! Et les gens montaient aussi dans ce train avec des poulets vivants, des lapins, des cageots de fruits et de légumes... et toutes sortes de bagages hétéroclites, des instruments de musique, guitares, violons... A l'époque je "baragouinais" un peu mieux l'Espagnol qu'aujourd'hui, et les gens étaient d'une gentillesse énorme, ils voulaient tout partager... C'étaient, lors de chacun des 3 ou 4 voyages que je fis sur cette ligne, "des nuits historiques"... Et quel bruit de ferraille, que de secousses ! Impossible de dormir... D'ailleurs c'était "tellement intense" toutes ces sensations, ces émotions, ces rencontres, ça faisait tellement rêver éveillé et heureux, que le sommeil ne pouvait en aucune façon, venir !
La "grande magie" c'était, au lever du jour (il faisait toujours beau) les hauts plateaux rocailleux d'Aragon, du côté de Lérida, un paysage de western, à perte de vue, la "montée" de l'astre du jour, la lumière, l'approche de la Méditerranée, et enfin la côte, de Taragona à Barcelona...
Et, l'arrivée... qui n'en finissait pas, jusqu'à la grande gare centrale de Barcelona... Une fois, on est arrivés avec 2h de retard, vers midi au lieu de 10h...
Ma mère, alors m'attendait sur le quai, ma mère qui avait à l'époque 43 ans, et qui était encore une femme très belle (elle a d'ailleurs été très belle jusqu'à sa mort à 60 ans), ma mère vêtue d'une jolie robe d'été qui lui seyait à ravir, avec son visage et son sourire et sa drôlerie et sa gentillesse, pour m'accueillir...

... Les voyages en train aujourd'hui -en Europe je pense- n'ont plus la magie qu'ils avaient "jadis"... Mais... Avec ou sans "magie"... Quand "y'a un gros pépin" quelque part, avec beaucoup de morts, de blessés, de vies brisées, de destins foudroyés... C'est terrible/terrible !
Pauvres, pauvres gens !

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MessageSujet: Re: Encore une catastrophe ferroviaire !...   Ven 26 Juil - 12:38

... Le conducteur du train, laconique "je devais rouler à 80, je suis passé à 190"...

Il aurait mieux valu... qu'il soit mort ! (bah, dans cette si terrible, si horrible affaire, un mort de plus... si ça avait été le conducteur du train... ça lui aurait évité de faire durant tout le reste de sa vie, des cauchemars...
Dans "des cas comma ça", mieux vaut être mort ! (Mais peut-être qu'il se suicidera ?)... Que sa femme ne pourra plus vivre avec un mec qui "gamberge" toute sa vie et "empoisonne le monde avec son drame intérieur" ?

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MessageSujet: Re: Encore une catastrophe ferroviaire !...   Ven 26 Juil - 16:18

J'ai appris ça par le forum;
Que s'est-il passé ? pourquoi une vitesse de plus du double, distraction ? mécanique qui foire ? il a eu le temps de s'en rendre compte, ce pauvre type, il y a son appel enregistré;
Quelle chose épouvantable
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MessageSujet: Re: Encore une catastrophe ferroviaire !...   Ven 26 Juil - 16:27

... Il est sur facebook où il s'est vanté de "niquer les flics" en battant un record de vitesse "tellement vite" que le radar de contrôle ne pouvait pas enregistrer la vitesse! ... Mais il déclare "vouloir se suicider"!...
Eh bien... Qu'on le laisse se suicider!

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MessageSujet: Re: Encore une catastrophe ferroviaire !...   Ven 26 Juil - 16:28

Mon pauvre Yugcib ! j'en reste effondrée....
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MessageSujet: Re: Encore une catastrophe ferroviaire !...   Ven 26 Juil - 18:55

... Si ce train en "négociant" la courbe à 4km de la gare, à 190 km/h n'avait pas déraillé, compte tenu du fait que 10 km de freinage ralentissement sont nécessaires, il aurait heurté les tampons en bout de voie à la gare, à une vitesse d'environ 90/100 km/h... L'on imagine alors l'impact : une véritable bombe géante roulant sur rail, entrant dans la gare, la locomotive pulvérisant le bout du quai, s'écrasant se disloquant se déchiquetant dans les bâtiments intérieurs de la gare, les wagons à la suite, se disloquant aussi, s'entrechoquant et s'écrasant... Vu le nombre de gens sur les quais, dans le grand hall des arrivées, aux terrasses des cafés restaurants intérieurs, entrant et sortant des boutiques... Il y aurait eu bien plus de morts et de blessés, quelle boucherie !

... Mais je pense à "toute autre chose de possible" :

Aujourd'hui avec la micro technologie de pointe et de très haut niveau, la gestion des commandes par l'électronique, l'informatique, les ordinateurs dotés de logiciels spécifiques ultra sophistiqués ultra spécialisés ; toute la "navigation" de A jusqu'à Z dans une motrice de train à grande vitesse (ainsi que les cabines de pilotage des avions grandes distances d'ailleurs), tout est géré informatiquement, électroniquement, selon des procédures et des logiciels spéciaux ultra complexes, et depuis des ordinateurs dans des salles de commandes... Tout en effet est "pris en compte" dans le moindre détail, toutes les données prévisibles ou même "imprévisibles" sont intégrées dans les systèmes qui sont aussi balaises que mille cerveaux d'ingénieurs associés reliés ! Et voilà où je veux en venir :
Et si des sortes de "virus" malveillants, ou des logiciels pirates, infiltraient de temps à autre tous ces systèmes ultra sophistiqués et rendaient inopérantes certaines fonctions nécessaires, certaines commandes ?
L'on imagine alors un ordinateur de salle de contrôle infecté par un "virus" ou par un logiciel pirate implanté depuis je sais pas où, une "vacherie" totalement indétectable qui provoquerait un dysfonctionnement précis dans telle ou telle condition se présentant occasionnellement... Il y aurait là un "facteur de risque" absolument nouveau sans possibilité d'annihiler ce risque, dans le transport ferroviaire, le transport aérien notamment... Mais aussi les énormes bateaux de croisière de grand tourisme de masse, et jusque même des transports routiers par autocars et camions (puisque là aussi l'électronique, l'informatique, les ordinateurs entrent en action, et que tout est suivi depuis quelque centrale de gestion)...
"Cyber terrorisme", guerres entre concurrents magnats des grands marchés, guerres "vraies guerres" d'un genre nouveau entre grandes puissances...

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MessageSujet: Re: Encore une catastrophe ferroviaire !...   Sam 27 Juil - 15:00

Il est vrai que ça fait peur !

D'ailleurs, même si le chauffeur a avoué qu'il roulait beaucoup, beaucoup trop vite, aucune des sécurités n'a fonctionné. Il y a donc bien un problème...
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MessageSujet: Re: Encore une catastrophe ferroviaire !...   Sam 27 Juil - 15:11

Exact ! Lydia, je n'avais pas pensé à ça....
Tu pense qu'il y a quelque chose de plus ?
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MessageSujet: Re: Encore une catastrophe ferroviaire !...   Sam 27 Juil - 15:22

Un défaut de sécurité, assurément !
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MessageSujet: Re: Encore une catastrophe ferroviaire !...   Sam 27 Juil - 15:34

D'accord, ce n'est pas rassurant;
Normalement, en train, je n'ai pas peur;
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MessageSujet: Re: Encore une catastrophe ferroviaire !...   Sam 27 Juil - 15:38

Moi non plus mais là, j'avoue que ça fait beaucoup. Brétigny, le déraillement d'un train sur un site du groupe nucléaire d’Areva, l'Espagne... Je ne sais que penser...
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MessageSujet: Re: Encore une catastrophe ferroviaire !...   Sam 27 Juil - 15:42

C'est peut-être Yugcib qui a mis le doigt dessus = dérèglement informatique avec la chaleur ?
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MessageSujet: Re: Encore une catastrophe ferroviaire !...   Sam 27 Juil - 15:46

Je ne sais pas si tout fonctionne à l'informatique...  
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MessageSujet: Re: Encore une catastrophe ferroviaire !...   Mar 30 Juil - 9:25

... Collision frontale, cette fois, en Suisse Romande (canton de Vaud) entre deux trains circulant sur la même voie, l'un dans un sens et l'autre dans le sens opposé... J'imagine le "ressenti" de chacun des deux conducteurs du train, à la vue tout à coup, de la locomotive en face... Freinage désespéré, et puis le choc, le choc atroce !
... Je vais finir par penser, décidément (voir ce que j'ai dit plus haut)... que l'informatique, enfin que l'électronique par gestion ordinateurs et salle de contrôle... "y est pour quelque chose" (et -pire- qu'un "virus" ou un logiciel malveillant aurait pu s'infiltrer dans le système et provoquer un dysfonctionnement, être à l'origine d'une "cagade")...
Certes, puisqu'il y a bien un (ou deux) technicien ingénieur de la conduite, aux commandes d'un train (ou d'un avion), c'est la preuve même qu'une intervention et qu'un cerveau humains sont encore nécessaires -disons- pour exécuter certaines commandes ou réglages... Mais il n'en demeure pas moins, qu'il y a aujourd'hui, et de plus en plus selon les évolutions technologiques, une grande part d'automatismes et de fonctions déterminées, totalement gérées par des ordinateurs dans des salles de contrôle... Et ça, cela représente un danger potentiel (essentiellement dû au fait de "lézards" qui surviennent dans le système de plus en plus complexe)...


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MessageSujet: Re: Encore une catastrophe ferroviaire !...   Mar 30 Juil - 9:29

Je ne sais pas si ça vient de l'informatique mais toutes ces catastrophes, comme ça, d'un coup, c'est non seulement affreux mais ça remet en cause toute la sécurité des transports publics. Les gens vont y réfléchir à deux fois avant de prendre un train !
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MessageSujet: Re: Encore une catastrophe ferroviaire !...   Mar 30 Juil - 12:19

En ce qui me concerne non... je cours beaucoup moins de risques entre TGV, Transilien et TER que si je conduisais!
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MessageSujet: Re: Encore une catastrophe ferroviaire !...   Mar 30 Juil - 12:22

Est-ce que les diverses enquêtes mettent des points communs en évidence ?
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MessageSujet: Re: Encore une catastrophe ferroviaire !...   Mar 30 Juil - 12:26

Eustrabirbéonne a écrit:
En ce qui me concerne non... je cours beaucoup moins de risques entre TGV, Transilien et TER que si je conduisais!

  Danger public, Eustra ?
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MessageSujet: Re: Encore une catastrophe ferroviaire !...   Mar 30 Juil - 12:26

Elisabeth Le Caille a écrit:
Est-ce que les diverses enquêtes mettent des points communs en évidence ?

Il semblerait qu'il n'y en ait pas.
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MessageSujet: Re: Encore une catastrophe ferroviaire !...   Mar 30 Juil - 13:33

François m'a appris à midi qu'il y a une catastrophe aussi au Québec
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MessageSujet: Re: Encore une catastrophe ferroviaire !...   Mar 30 Juil - 13:53

Et allez !
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MessageSujet: Re: Encore une catastrophe ferroviaire !...   Mar 30 Juil - 13:59

Il y a souvent des "séries noires" l'été, je pense que c'est plus mis en évidence que durant l'année
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MessageSujet: Re: Encore une catastrophe ferroviaire !...   Mar 30 Juil - 14:04

Oui, ils parlent de loi des séries en effet !
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MessageSujet: Re: Encore une catastrophe ferroviaire !...   Mer 31 Juil - 11:46

Citation :
 Danger public, Eustra ?

Non, puisque je n'ai pas le permis! je veux dire qu'il est drôlement plus dangereux de circuler en voiture (ou parmi les voitures) qu'en train. Le jour de l'accident de Brétigny, il y a eu peut-être dix fois plus de morts sur la route, dont on ne parle jamais, sauf en cas de gros gros pépin. Et personne ne'angoisse pourtant à l'idée de prendre une voiture ou de traverser là où il y a des voitures : à un endroit où je traverse chaque jour, j'ai encore vu hier un type passer au rouge en téléphonant. A ce même endroit il y a eu au moins deux morts ces dernières années, dont un l'année dernière, une piétonne fauchée par un gars qui n'avait plus de permis : http://www.leparisien.fr/nanterre-92000/une-femme-tuee-par-un-conducteur-sans-permis-16-08-2012-2126705.php.



Quant à la "loi des séries" si chère à nos chers journalistes télé brasseurs d'air, je me demande bien quel physicien en a posé les principes. S'il y avait "loi", chaque fois qu'un avion s'écrase, tout un tas d'avions s'écraseraient à la suite.  Or la plupart du temps les catastrophes sont isolées (les séismes ont tendance à se succéder, mais là justement il y a une loi : la tectonique des plaques!). On n'invoque de "loi des séries" que quand, par hasard, plusieurs catastrophes vaguement similaires arrivent de façon rapprochée. La pomme ne tombe pas sur la tête d'Isaac Newton une fois de temps en temps par hasard, que je sache! c'est donc juste une phrase passe-partout inventée par nos braves journalistes de salon pour remplir le cahier des charges et nous faire oublier qu'ils pourraient être plus utiles en Syrie, au Brésil ou à Aulnay.

J'aime mieux la phrase shakespearienne : "un malheur marche sur les talons d'un autre tant ils se suivent de près."
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Dernière édition par Eustrabirbéonne le Mer 31 Juil - 13:28, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Encore une catastrophe ferroviaire !...   Mer 31 Juil - 12:05

Il est vrai que les accidents de voiture sont légions et que l'on n'en parle pas, tu as bien raison.
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MessageSujet: Re: Encore une catastrophe ferroviaire !...   

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