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Liberté d'expression et responsabilité

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yugcib
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MessageSujet: Liberté d'expression et responsabilité    Jeu 9 Jan - 8:29

Au sujet de l'interdiction des spectacles de Dieudonné (gouvernement, ministère de l'Intérieur, élus locaux ; décisions prises pour que les spectacles prochainement prévus n'aient pas lieu) :

Je ne vois pas dans ces décisions prises, enfin je n'assimile pas ces décisions à une atteinte à la liberté d'expression, même si effectivement il y a bien là, pour appeler un chat un chat, une effective et réelle atteinte à la liberté d'expression, du moins pouvant être perçue comme telle, notamment et plus spécialement par les gens qui défendent, soutiennent, assistent aux spectacles de l'humoriste Dieudonné...
Personnellement je suis, en ce qui concerne la liberté d'expression, partisan inconditionnel, de toute forme d'expression quelle qu'elle soit... Même dans ce qu'il a de plus immoral, de plus abject, de plus inacceptable. En face de la liberté d'expression, en face de ce qui est dit, prononcé, déclaré, diffusé, publié, écrit "noir sur blanc", je mets droit devant et en confrontation directe, et dans une situation de nécessité, de nécessité absolue, dirais-je, la responsabilité de chacun, la responsabilité déjà, de celui qui prononce, déclare, écrit, publie (et doit donc assumer) mais aussi la responsabilité de celui qui reçoit, qui lit, qui écoute, qui entend, partage ou ne partage pas le propos écrit, diffusé, le spectacle produit...
Sans responsabilité de part et d'autre (de la partie active et de la partie passive), la liberté d'expression n'a plus aucun sens, or la liberté d'expression ne peut qu'avoir un sens...
Cela dit, j'ai du mal à concevoir que tant de gens, un peu partout en France, puissent assister aux spectacles de Dieudonné, et en Dieudonné se "reconnaître"...
Je comprends mieux, disons, ceux qui ne partagent pas ses opinions, ce qu'il dit, et qui le combattent et voudraient qu'il ne puisse plus se produire dans des salles...
Je vois dans cette affaire là un potentiel et réel danger (et c'est bien là, en ce sens, que je comprends et approuve la décision d'interdiction qui, je le dis, me semble "indépendante" de la notion même de liberté d'expression , liberté qu'on accorde ou refuse au nom de la morale, de la bienséance, etc.)
Nous sommes là dans une autre réalité que celle de la morale, de la bienséance, du respet de certaines "valeurs de la République" etc...
Et cette réalité c'est celle, probable, fortement probable, d'un grave incident pouvant se produire lors d'un spectacle de l'humoriste Dieudonné.
Nous sommes dans un contexte très sensible de violences, d'agressivité, de passions exacerbées, tant d'un côté que d'un autre ; et justement lors d'un spectacle de Dieudonné (qui, il faut le dire est actuellement et entretenu par les médias, comme "l'ennemi public numéro 1" ) il peut se produire ceci : des gens, un groupe de gens très déterminés à en découdre, peuvent investir la salle, s'en prendre aux spectateurs (et bien sûr à Dieudonné lui-même) et si "cela tourne mal" il peut y avoir des blessés et des morts... D'autant plus si les forces de l'ordre n'interviennent pas au plus vite et en nombre suffisant... Ce risque là, donc, est une vraie réalité ; et là nous sommes dans ce qui est convenu (et officiel et reconnu) d'appeler "une atteinte à l'ordre public". Or, dans les lois de la République, de la République française, il ne doit pas y avoir d'atteinte à l'ordre public (par des violences et des attentats commis contre des personnes dans la rue, dans les lieux publics)... Voilà donc pourquoi et comment, en l'occurrence pour les spectacles de Dieudonné, je comprends et approuve "l'interdiction"... ( ce n'est pas une interdiction proprement dite contre la liberté même d'expression, mais une interdiction pour éviter une atteinte à l'ordre public pouvant avoir de graves conséquences )...



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MessageSujet: Re: Liberté d'expression et responsabilité    Jeu 9 Jan - 8:54

... Poussant la réflexion plus loin, je dirais (et je le souligne) qu'il y a un lien entre la liberté de dire, de faire, de produire, d'écrire, de publier, de diffuser, d'une part ; et l'atteinte à l'ordre public par des violences et des attentats contre des personnes dans des lieux publics, consécutifs à la liberté d'expression, d'autre part...
Et qu'il peut à dessein et délibérément, faire que l'on se sert de l'exigence d'éviter toute atteinte à l'ordre public, pour justement censurer, interdire...
Le lien existe, il est une réalité, donc...
Et ce qu'il faut dénoncer, faire apparaître, c'est bien le fait de se servir de quelque chose de légal, de "normal", pour justement "écraser" une autre chose (en l'occurrence la liberté d'expression)


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MessageSujet: Re: Liberté d'expression et responsabilité    Jeu 9 Jan - 11:14

Là, je ne te suis pas, mon cher Guy, bien que je déteste Dieudonné et ce qu'il cherche à faire. Dieudonné est un provocateur fortement antisémite. C'est parce qu'il s'en prend aux Juifs - et tout particulièrement à Israël - le tout dans une optique carrément pro-palestinienne et arabo-musulmane, soulignons-le - que nos gouvernants haussent le ton. Ils agiraient de même si, renversant ses opinions politiques, Dieudonné s'en prenait aux arabo-musulmans dans une optique pro-sioniste. En revanche, s'il visait les athées, les laïcs authentiques, les catholiques ou les protestants, le gouvernement Hollande fermerait les yeux en détournant ostensiblement la tête.

Tant que Dieudonné n'appelle pas au meurtre, il a le droit, qu'on l'approuve ou non, de s'exprimer - et il FAUT qu'il s'exprime. Car, si cela continue, que ne va-t-on pas interdire ? (Certains gobos sont déjà partisans depuis belle lurette d'interdire la lecture de Céline !)

L'angéliquement correct, perso, j'en ai marre depuis des années et je constate, avec un mélange de plaisir mais aussi de regret car j'ai conscience de ce que cela implique, que de plus en plus de compatriotes partagent désormais mon avis. Les lois dites "liberticides" fleurissent ou attendent, tapies dans l'ombre. Mais depuis quand supprime-t-on quelque chose en niant son existence ?

Les gens comme Dieudonné et ceux qui l'applaudissent existent. Il faut en garder conscience et, si l'on doit lutter contre leurs appels à la haine, que les tribunaux interviennent et non pas le ministre de l'Intérieur. Une fois de plus, le gouvernement socialiste donne l'air de s'attaquer à un problème qui existe depuis des lustres et qui ne cesse d'enfler, d'enfler, d'enfler ...

Mais je dis bien "donne l'air" parce que Hollande et compagnie, ce ne sont que du vent et un vent pour moi aussi nauséabond, dans sa haine de la laïcité et de la culture française, que celui qui émane de Dieudonné et de ses pareils.

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MessageSujet: Re: Liberté d'expression et responsabilité    Jeu 9 Jan - 12:54

Voilà ce que j'aurais fait moi-même si j'avais été "le gouvernement" ou "les medias" : j'aurais fermé ma bouche, je n'aurais rien dit, rien fait (laissé se dérouler les spectacles, donc), en un mot méprisé complètement l'artiste en question. Resté vigilant derrière, mais muet. Ce qui arrive en ce moment est très exactement ce qu'il souhaite, il se fait une pub incroyable et d'innombrables "anti-système" vont le rejoindre ; il va se faire un fric monstrueux (encore beaucoup plus, disons) sur Youtube et asseoir définitivement son image de gourou pour une partie de la population. Seule possibilité positive avec tout ce tapage : que l'artiste tombe, parte en prison, parce qu'on aurait découvert des délits majeurs sur lui type "blanchissement d'argent" ou autres magouilles vraiment incroyables ; c'est la dernière chose que nous puissions espérer (et encore) après ces graves erreurs commises par medias et gouvernement. Bon, c'est juste une opinion.
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MessageSujet: Re: Liberté d'expression et responsabilité    Jeu 9 Jan - 16:35

C'est vrai, on parle de "blanchiment d'argent" chez ce type ... Mais, en admettant que cela soit vrai - car rien ne semble prouvé - comment l'expédier en prison sous ce prétexte après l'affaire Cahuzac, les pots-de-vin (pardon mais c'est l'expression française en vigueur) versés par les émirs qataris à tant de politiciens et toutes les compromissions et procès dont nos politiciens, toujours eux, ont été les grandes vedettes ?

Moi-même, je serai la première à crier à l'injustice flagrante et pourtant, je le répète, je déteste Dieudonné et ses sbires.

C'est vrai que l'idéal eût été, comme tu le dis, Jérôme, de ne rien relever, de ne pas en parler. Mais en en parlant, outre la publicité que les socialos font à celui qu'ils prétendent pourfendre, ils ont aussi l'impression de "faire quelque chose" ... Alors qu'en fait, Hollande & C° ne font rien, RIEN, NADA.
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MessageSujet: Re: Liberté d'expression et responsabilité    Jeu 9 Jan - 18:02

J’exècre ce type ! et je suis d'accord avec Jérôme, on lui fait de la pub;
Je trouve néanmoins inquiétant, toutes ces histoires;
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MessageSujet: Re: Liberté d'expression et responsabilité    Ven 10 Jan - 8:38

... Dassault blanchi, Dieudonné interdit...
Cela m'inquiète au plus haut point pour l'avenir dans les années qui viennent et jusqu'à quand et jusqu'où ?
L'avenir dans le climat social (qui n'évolue pas vers la paix sociale), pour la liberté d'expression, pour la démocratie (qui déjà n'existe pas vraiment et qui "en prend de plus en plus dans la gamelle")...
D'un côté ce que l'on combat ou prétend combattre "haut et fort" avec force lois, force décisions judiciaires, administratives et le tout médiatisé et faisant l'objet de commémorations, de cérémonies, de discours officiels, de dispositions prises par des autorités gouvernementales et autres... Et d'un autre côté, ce qui, tout ce qui, précisément combattu, ne cesse d'occuper l'espace public, de radicaliser des sensibilités et en définitive finit malheureusement par s'imposer dans l'esprit d'un grand nombre de gens, et par "promouvoir" par contre coup, ces "fauteurs" que sont ceux qui "contreviennent" jusqu'à les élever au statut de martyr, de victime, de héros ! L'on en arrive à l'effet contraire, c'est à dire que ce qui est combattu et que l'on étouffe, se met à prospérer de plus belle, à se manifester au grand jour, à défier toute autorité, et même à séduire, à attirer encore plus de gens...
... Dassault blanchi, c'est penser, laisser penser que, pour peu ou beaucoup que l'on contribue à "développer l'économie" on a le droit de faire ce qu'on veut dans l'impunité totale, sans être le moins du monde inquiété par le fisc, par la justice... Autrement dit si tu es puissant et "incontournable" tu as tous les droits ! (Evidemment, Dassault comme chacun sait, ce sont d'immenses empires économiques industriels et financiers qui emploient des dizaines de milliers de gens en France et dans le monde, et qui contribuent pour un pourcentage non négligeable à faire tourner la boutique France)... Alors, vu les enjeux, on ferme les yeux et tant pis pour certaines choses pas très claires voire scandaleuses, on ne "poursuit pas", on "blanchit"... Et cela dans une solidarité de classe politique, au sénat et à l'assemblée nationale, droite et gauche confondus, sans le moindre "état d'âme" !
... Dieudonné interdit, c'est donner à penser, à forcer de penser (un peu comme autrefois le maître d'école tapait sur les doigts du mauvais élève avec une règle en fer) que, parce qu'il est proscrit par la loi de tenir des propos antisémites, ou racistes, ou homophobes (ce sont là les questions les plus sensibles de toute évidence) on peut alors interdire, jusqu'à interdire à vrai dire, un spectacle n'ayant pas encore commencé, et qui a été prévu tel jour, organisé ! Interdire en invoquant, en l'occurrence pour le spectacle de Dieudonné, des propos de nature antisémite répétés et pour lesquels il y avait déjà eu des condamnations, des poursuites judiciaires...
Autrement dit nous sommes en présence d'une autorité d'état qui se sert d'un fait avéré sur lequel on peut effectivement s'appuyer, pour "créer un précédent" (lequel "précédent" sera de toute évidence dans l'avenir, comme une "porte ouverte" à toutes sortes de dérives, d'abus, de justifications possibles, et donc, adieu à plus ou moins long terme la liberté d'expression !
C'est cela qui m'inquiète, à vrai dire me fait peur, terriblement peur... (En ce sens, je suis sûr que tous les artistes, tous les écrivains, tous les créateurs, partagent mon inquiétude et ma peur)...
Je suis persuadé que si Dieudonné, au lieu de s'en prendre aux Juifs et à Israël dans une optique pro palestienne, s'en prenait aux arabo-musulmans dans une optique celle là, pro sioniste (dans un renversement d'opinion) alors les gouvernants actuels agiraient de même...
En revanche, si Dieudonné s'en prenait aux athées, aux vrais laïcs, aux catholiques et aux protestants, là, le gouvernement actuel fermerait les yeux ( il est vrai que les athées, les laïcs, les catholiques et les protestants ne sont pas, ne sont jamais, un "sujet aussi sensible" ou considéré sensible, que l'homophobie, l'antisémitisme et le racisme)...


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MessageSujet: Re: Liberté d'expression et responsabilité    Ven 10 Jan - 8:48

Yugcib écrit :

Citation :
Je suis persuadé que si Dieudonné, au lieu de s'en prendre aux Juifs et à Israël dans une optique pro palestienne, s'en prenait aux arabo-musulmans dans une optique celle là, pro sioniste (dans un renversement d'opinion) alors les gouvernants actuels agiraient de même...
En revanche, si Dieudonné s'en prenait aux athées, aux vrais laïcs, aux catholiques et aux protestants, là, le gouvernement actuel fermerait les yeux ( il est vrai que les athées, les laïcs, les catholiques et les protestants ne sont pas, ne sont jamais, un "sujet aussi sensible" ou considéré sensible, que l'homophobie, l'antisémitisme et le racisme)...

Eh ! oui, tout le problème est là ! Dans mes bras, mon cher Guy ! Je disais la même chose plus haut.   
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MessageSujet: Re: Liberté d'expression et responsabilité    Ven 10 Jan - 8:56

... Tout cela dit, je déteste, je déteste ce type, Dieudonné ! Et je déteste aussi tous ces gens qui l'adulent, qui "boivent ses propos (les pires de ses propos, antisémites et négationnistes) comme du petit lait" !
Je déteste que, à travers puis ensuite au delà de cette "affaire là", l'on fasse d'un Dieudonné (ou d'un autre du même acabit) un "martyr", un héros, une victime (qui passera à la postérité et dans le "panthéon des Grands", alors même que ce serait immérité et abusif - mais là, les juges seront les générations de demain dans un ou deux ou trois siècles)...

... La seule "satisfaction" -si je peux dire- (et là quand je dis "satisfaction" il s'agit là d'une réaction "purement épidermique") que j'ai eue en apprenant hier soir à 18h 45, la décision du Conseil d'Etat, c'est en pensant à tous ces gens agglutinés depuis des heures devant les grilles du Zénith, qui "en sont pour leurs frais", ont dû poireauter inutilement (j'eus souhaité une pluie diluvienne, un froid féroce...)... "bien fait pour eux, à tous ces gens!" (en principe quand on va voir un spectacle d'un tel, c'est qu'on aime, qu'on adule, ce un tel )...

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MessageSujet: Re: Liberté d'expression et responsabilité    Ven 10 Jan - 9:48

... Cela dit, tout cela dit, je me dois encore de préciser ceci :
-L'humoriste Dieudonné, avant que l'on ne parle de lui comme on parle depuis quinze jours, avant qu'il ne fasse la Une des médias, je ne le connaissais pas, déjà pour une bonne raison, c'est que je suis nul, archi nul en actualité people, et qu'à ce titre, je ne me suis jamais soucié de l'existence de ce personnage, que jamais ou très rarement je regarde à la télé une émission de divertissement variétés show... Je ne savais même pas à quoi il ressemblait (il a fallu que j'aille voir sa photo sur internet en recherche, wikipédia et autre)...
-Je ne sens guère qualifié (et encore moins autorisé) pour mettre en cause son talent, sa facture en tant qu'artiste s'il y a ou non, puisque je n'ai jamais assisté à aucune de ses représentations, puisque je n'ai aucune connaissance en vérité de tout ce qu'il produit sur la scène... A ce sujet, je pense que ce sont les générations futures, dans l'avenir, qui pourront peut-être juger, apprécier si oui ou non il doit être considéré comme un grand artiste ou au contraire un personnage de "seconde zone", et qui pourront donc lui donner la place qui devra être la sienne, ni plus ni moins, une grande importance ou non...
-Ces gens dont je dis que "c'est bien fait pour eux" d'avoir dû poireauter des heures devant les grilles du Zénith (et c'est là ce que je ressens, je le souligne, "épidermiquement parlant") eh bien ces gens là, oui, je ne sais pas qui ils sont, et si le hasard faisait qu'un jour j'en rencontre, de ces gens, sans que je sache s'ils se trouvaient ce jour là devant les grilles du Zénith... S'il y a quelque chose dans leur regard, dans la réalité intime et profonde de leur être, dans leur comportement, dans leur visage, qui m'interpelle, m'émeut ou m'intéresse (et ferait que j'aurais envie de les connaître ou d'avoir avec eux un contact, une relation)... eh bien, je ne me demanderais pas si oui ou non, ils peuvent être des admirateurs de Dieudonné... Car au delà de tout ce qu'on peut ressentir, même très fortement, au delà de tout ce qu'on peut juger, critiquer, au delà de toute colère, de toute violence spontanément surgie si cela se trouve... Il y a ce que j'appelle une "dimension d'humanité", qui vient comme une sorte de lumière, une sorte de "connaissance" ou de "révélation" (cela pourrait vouloir peut-être dire "cela s'appelle aimer") ...
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MessageSujet: Re: Liberté d'expression et responsabilité    Ven 10 Jan - 20:47

... Ce qui apparaît au delà du visible, est situé une dimension qui n'est plus celle dans laquelle nous pensons, nous agissons, nous sentons, nous percevons, nous nous comportons, nous regardons habituellement...
Nous sommes en effet, quasiment en permanence dans notre vie, soumis naturellement à une force de gravitation, d'attraction, de laquelle on ne peut se soustraire ou se délivrer, et qui nous fait voir, sentir, penser, agir, nous comporter, rivés au "plancher des vaches"... Ou à la limite pourrais-je dire, sur le "plancher de la nacelle d'une montgolfière, à peine plus haut que le toit d'une maison, que la cime d'un arbre au dessous de nous...
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MessageSujet: Re: Liberté d'expression et responsabilité    Dim 12 Jan - 20:15

... Hier soir à On n'est pas couché, y'a eu une "prestation" de Nicolas Bedos : bien que n'appréciant que "très moyennement" ce personnage (je le trouve trop à mon sens, dans l'apparence et il fait aussi par moments, un peu trop dans la vulgarité et dans la grossièreté) j'ai néanmoins applaudi très fort à la parodie qu'il a faite de Dieudonné : il s'était grimé en barbu (un collier bien touffu et une moustache en plus) et, en réponse à la "quenelle" de Dieudonné, il a fait un geste avec au bout de son bras une main tenant une merguez et il a dit qu'il fallait lui foutre une merguez dans le cul...
Certes, c'est de l'humour "primaire" on va dire, mais qu'est-ce que j'ai ri, et tous sur le plateau, Laurent Ruquier et les invités, et les spectateurs en arrière plan venus assister à l'émission, tous se sont marrés à se rouler par terre.
En réponse à tout ce que produit d'abject, de condamnable, d'insupportable, et d'appel à la haine et le tout avec force "quenelles", ce porc de Dieudonné, avec sa gueule d'orangoutang... Il fallait, au même niveau de vulgarité, d'humour crade, de violence, un Nicolas Bedos pour le moucher avec autant de virulence, ce Dieudonné !
Il faut lui faire la guerre à ce type, Dieudonné ! il faut démystifier son aura de merde, contribuer autant qu'on peut le faire et aussi nombreux que possible, à le détruire, à casser sa popularité, à faire que les gens soient de moins en moins nombreux à vouloir assister à ses spectacles ! (on peut faire que la vapeur se renverse, que le vent tourne, oui, c'est possible, et il faut qu'on s'y mette ensemble le plus nombreux possible)!
Je refuse, je refuse de croire que tous ces millions de gens qui se sont laissé séduire par son langage, et qui veulent assister à ses spectacles, sont des gens "convaincus" (si convaincus que ça par tout ce qu'il dit)... Non, ce sont des gens qui ont été abusés, séduits, trompés, induits en erreur, qui se sont laissé prendre, et au fond d'eux, de la plupart d'entre eux, ce sont des gens comme vous et moi ni plus ni moins, avec une âme, une sensibilité, une vie intérieure !
C'est un crime de manipuler les gens dans le sens où Dieudonné les manipule !
Faites un contraire, "un contraire total", de Dieudonné, et vous aurez alors les foules du côté de ce contraire !( mais là, ce ne serait plus de la manipulation mais de l'éducation)...


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MessageSujet: Re: Liberté d'expression et responsabilité    Lun 13 Jan - 17:38

Je lis avec intérêt tout ce qui précède, et je dis ceci ( je l'ai déjà dit dans un autre fil);
Il est urgent de clarifier ce débat de nommer simplement ce qui est et qui est qui

- ce qui est =
- une époque libertaire, où sans danger avec des moyens qui échappent à tout contrôle et censure responsable ( internet, les médias, twitter, etc) n'importe qui en quête de succès peut proférer n'importe quoi; certain que, dans la minute, ce sera sû, commenté, applaudi et son inverse;
- une époque malsaine qui démolit certains repères, par mécontentements multiples et différents ( hargne de "minus" comme le dit Dieudonné, hargne de toute une frange de population qui n'en finit plus de réclamer quoi ? en définitive, le savent-ils eux mêmes, ce qu'ils veulent, sinon, grogner en "bêtes" malfaisantes et aigries qu'ils sont)

- qui est qui =
- c'est tout le problème, et je ne suis pas loin de penser que cette population, recroquevillée dans certains ghettos, ou le pensant, ce qui revient au même, a à la base un réel problème d'identité ;
- qui sont-ils, le savent-ils eux mêmes, et sauraient-ils répondre si on le leur demandait ? quels sont leur objectifs ? l'argent, et après ? ils veulent "une démocratie" disent-ils; laquelle ? on a peine à répondre, et je ne pense pas qu'ils le puissent eux-mêmes;

Seulement, voilà, dans le domaine des insatisfactions, des frustrations, des hargnes, des veuleries, ils font des émules, ( et des ravages notamment à l'école où les cas de bagarres, injures et incivilités se multiplient); et leurs jeunes professeurs ont fort à faire, surtout lorsque ces jeunes reprennent les "idées" si on peut dire de tout un groupe familial et social derrière;
Aussi, je suis furieuse de voir et la publicité constante donnée à cela, et le manque de cohérence du gouvernement;
Si, vraiment, ces "têtes" qui ont fait des études dans de grandes écoles, aidées par des experts en communication ne réussissent pas à clarifier cette histoire imbécile et grotesque, c'est que - on est en droit de le penser- "on" ne le souhaite pas.....Et ça, c'est grave;
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MessageSujet: Re: Liberté d'expression et responsabilité    Mar 14 Jan - 8:16

La gauche actuelle veut amener le FN au pouvoir dans l'espérance que, aux Présidentielles de 2017, elle représentera la seule alternative valable, pour ne pas dire providentielle.

Ses représentants jouent avec le feu, à l'image d'ailleurs de Mitterrand à une certaine époque - mais, hélas ! sans l'intelligence et sans l'expérience de celui-ci.
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La France a perdu une bataille mais elle n'a pas perdu la guerre !
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Et ce qui importait en fin de compte, c'était moins d'être vaincu que d'avoir une âme de vaincu car cela seul est sans remède.

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Il y a si longtemps maintenant que j'attends mon cancer, je ne vais quand même pas partir sans lui. - Pierre Desproges

Les animaux sont moins intolérants que nous : un cochon affamé mangera du musulman. - Pierre Desproges
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MessageSujet: Re: Liberté d'expression et responsabilité    Mar 14 Jan - 8:38

C'est bien ce que je comprends, oui;
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MessageSujet: Re: Liberté d'expression et responsabilité    Mar 14 Jan - 11:42

... Dans ces terrifiantes affaires d'enfants, de petites filles utilisées pour des attentats suicides par des talibans, est-ce que Dieudonné soutient cet "islam là" ? (islam politique radical extrémiste terroriste)
Car s'il soutient cet islam là, alors tous ces gens qui vont le voir et l'écouter lors de ses représentations, pour cette raison là (soutien à l'islam politique et radical) ils ne devraient plus se rendre aussi nombreux à ses spectacles...
Etre "antisémite" dans le sens de "antisionisme", ça c'est une chose... Mais qui, à part les extrémistes islamistes, est "pour" l'islam radical et politique ? (Réponse : personne, sauf bien sûr les extrémistes islamistes)...
Alors ?

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MessageSujet: Re: Liberté d'expression et responsabilité    Mar 14 Jan - 12:25

Oui, Yugcib, tu as tout à fait raison; qui posera cette question en public à ce sale type ?
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MessageSujet: Re: Liberté d'expression et responsabilité    Mar 14 Jan - 14:11

... Cela dit, cela me semble surréaliste, impensable, inimaginable, impossible absolument impossible à vraiment/vraiment croire... Qu'un artiste, en l'occurrence un humoriste, un personnage de scène, puisse même seulement "comprendre" (comprendre au point de défendre) quelque chose d'aussi "difficile" et d'aussi craint, et d'aussi dur... Que, précisément l'islam radical extrémiste !
... Ou alors, ce serait (j'ose à peine l'espérer et faire un effort surhumain à essayer de le comprendre)... De la "provocation"... Mais même la provocation, là, avec ça, sur ça, l'islam radical... ça passe pas !
Pour "quand même/quand même" envers et contre tout, comme cela m'arrive de le dire "au delà des apparences", au delà de ce qui se voit se sent s'entend... "trouver une dimension humaine" à ce personnage qu'est Dieudonné, et l'aimer (comme Dieu a dit "tu aimeras ton prochain comme toi-même"), l'aimer comme Jésus a dit qu'il fallait aimer ses ennemis et pardonner à ceux qui nous font du mal... Oui... "C'est pas demain la vieille que ce soit possible" !
... Il est vrai que "l'on est toujours éprouvé en fonction de ce que l'on est capable de supporter", c'est à dire que "plus t'es censé être juste, intelligent de coeur et d'esprit, plus t'as une âme forte, plus t'es censé avoir une grande capacité de réflexion, d'indépendance d'esprit, de raison, de bonté, de mansuétude, plus t'es "meilleur" en quelque sorte, et plus même tu tends vers ce qu'il y a de meilleur et de plus vrai pour autant qu'on puisse atteindre la vérité... Et plus l'épreuve alors, sera difficile, à la limite de l'insurmontable, de l'inacceptable...

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MessageSujet: Re: Liberté d'expression et responsabilité    Mar 14 Jan - 14:31

Je crois, Yugcib, que Dieudonné est "en deça" de ce que tu dis "aimer l'autre comme soi-même", hein;
C'est un type qui veut du fric et de la notoriété, un pas grand chose;
Je doute qu'il soit intelligent, au sens où nous l'entendons; lorsqu'on se met à ricaner de valeurs, c'est qu'on méprise, et on est méprisable;
Non, lui poser la question, c'est pour qu'il se taise, un point c'est tout, qu'il la boucle !
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MessageSujet: Re: Liberté d'expression et responsabilité    Mar 14 Jan - 14:38

... Serions nous, dans une société actuelle aussi déliquescente, aussi violente, aussi vulgaire, aussi pleine de préjugés et de présupposés soit-elle, mais ayant, portant en elle cependant, le meilleur d'elle même en chacun des êtres que nous sommes... capables de supporter l'épreuve d'un personnage tel que Dieudonné ?
Car si c'était "l'épreuve", ou une autre qui lui ressemble (et il y en d'autres)... Ce serait que nous serions "à la hauteur" si je puis dire, de cette épreuve, que nous la mériterions...
L'Histoire, toute l'Histoire depuis la préhistoire... a été somme toute, une suite d'épreuves, et l'on s'est trouvé à chaque fois, du moins de la manière dont on l'a perçu et ressenti, à la limite de l'insurmontable, de l'inacceptable (et même au delà)...
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MessageSujet: Re: Liberté d'expression et responsabilité    Mar 14 Jan - 14:42

Oui, je suis d'accord, nous sommes "dans l'épreuve"; il faut que notre société apprenne à recracher des gens comme ça, et qu'elle fasse son unité autour de valeurs; on en est là;
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MessageSujet: Re: Liberté d'expression et responsabilité    Mar 14 Jan - 14:44

... Sans aucun doute je crois, l'épreuve la plus difficile, c'est celle qui consiste à devoir faire face à la bêtise et à la méchanceté associées... C'est en ce sens que l' "épreuve Dieudonné" est difficile, insurmontable, inacceptable...
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MessageSujet: Re: Liberté d'expression et responsabilité    Mar 14 Jan - 14:50

Oui, je suis d'accord; mais je le redis, je crois aussi qu'il ne faut pas lui accorder plus qu'il n'est; il est peu de chose, méprisable; ce qu'il veut, c'est qu'on parle de lui, c'est une question d'argent, ça, il fait son beurre avec ça; ce pourquoi, il aurait fallu l'enfermer dans le silence, un point c'est tout; mais ça n'en n'a pas l'air, et je soupçonne les gens de faire monter la mayonnaise;
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