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Bénabar

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Julie
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MessageSujet: Re: Bénabar   Lun 18 Sep - 21:25

jero a écrit:
concernant les paroles que tu m'as reprises, je ne parlais pas de vincent delerm mais de bénabar.

Dans ce cas-là, je comprends mieux. Pardon d'avoir compris de travers.

Citation :
second point, mon intention n'était pas de faire de delerm ou bénabar ou de quiconque un chanteur "engagé". je voulais juste faire remarquer la diversité des tons que bénabar (comme d'autres..) propose, et il se trouve que la chanson à laquelle je faisais référence ("qu'est-ce que tu voulais que je lui dise?") est bel et bien "engagée" dans le sens où elle reflète des problèmes sociaux de notre monde actuel.

Ca, je l'avais bien compris. On ne va pas décréter qui est engagé et qui ne l'est pas sous prétexte que le répertoire complet d'un chanteur "engagé" ne devrait comporter QUE des chansons dénonciatrices de la marche du monde. Ce serait complètement idiot.

Citation :
enfin, et c'est peut-être là où nos esprits se séparent, je trouve que les chansons de delerm, si elles s'inspirent de sa vie à lui, nous parlent aussi à nous, il y a quelquechose d'un peu "universel" pour peu que l'on ait vécu certaines mêmes expériences (pas toutes forcément!!). quelques exemples ; "les études littéraires" où l'on peut reconnaître des bribes de conversations sur la différence entre voie littéraire et scientifique, "quatrième de couverture" ou la rencontre avec des inconnus chez un bouquiniste..
ceci dit, je comprends qu'on puisse ne pas aimer, et je ne méprise pas non plus cette diversité d'opinion.

C'est justement ça que je n'aime pas chez lui, c'est que j'ai l'impression qu'il chante des bribes du quotidien le plus banal sans y injecter quoi que ce soit d'autre, ni poésie, ni ironie, ni loufoquerie, ni rien. J'ai l'impression qu'il me chante ma liste de courses... ou que je pourrais écrire moi-même ce genre de chansons, ce qui n'est pas un sentiment très agréable.
Mais après, on est tous touchés par des choses différentes souvent pour des raisons très diverses, et le mieux c'est quand même de pouvoir en discuter calmement comme on le fait ici.
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MessageSujet: Re: Bénabar   Lun 18 Sep - 21:39

Julie a écrit:
Mais après, on est tous touchés par des choses différentes souvent pour des raisons très diverses, et le mieux c'est quand même de pouvoir en discuter calmement comme on le fait ici.


j'aurai pas su mieux dire.
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Loïc
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MessageSujet: Re: Bénabar   Mar 19 Sep - 0:16

jero a écrit:
Julie a écrit:
Mais après, on est tous touchés par des choses différentes souvent pour des raisons très diverses, et le mieux c'est quand même de pouvoir en discuter calmement comme on le fait ici.


j'aurai pas su mieux dire.

oui, discutons calmement. tous les choux sont dans la voiture ! mais ce qui est agaçant, c'est le consensus établi autour de ces gens, Delerm et bénabarbe, en tête.
On dirait qu'on n'a pas le droit d'en dire du mal. La pensée unique semble également faire des ravages dans le milieu de la variété.
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MessageSujet: Re: Bénabar   Mar 19 Sep - 8:30

Je connais pas mal de gens qui n'aiment pas Bénabar, sans pour autant en dire du mal.
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MessageSujet: Re: Bénabar   Mar 19 Sep - 8:39

Vieux_Renard a écrit:
Je connais pas mal de gens qui n'aiment pas Bénabar, sans pour autant en dire du mal.

oui, évidemment, je n'ai pas voulu dire du mal de l'homme.
mais ses chansons sont insignifiantes.

alors, n'en parlons plus !

bonne journée à toutes et à tous !
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MessageSujet: Re: Bénabar   Mar 19 Sep - 8:43

Ecoute Monospace (pour ne citer que ce morceau), un subtil mélange d'ironie, de comique et de réalisme. Tu te rendras compte qu'il a tout compris de la vie...
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MessageSujet: Re: Bénabar   Mar 19 Sep - 9:20

En tous cas, merci d'avoir éclairé ma lanterne, Jero, sur Miossec.
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Albert Samain

La France a perdu une bataille mais elle n'a pas perdu la guerre !
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Et ce qui importait en fin de compte, c'était moins d'être vaincu que d'avoir une âme de vaincu car cela seul est sans remède.

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MessageSujet: Re: Bénabar   Mar 19 Sep - 10:20

à masques de venise ;
de rien, tout le plaisir fut pour moi. Very Happy
il est vrai que c'est une atmosphère qui peut vraiment dérouter et les gens qui l'écoutent sont rarement des optimistes sur la vie.
mais il reste une certaine recherche musicale tout à fait appréciable pour tous.

à vieux renard ;
tout à fait d'accord avec toi concernant tes dernières interventions.

à loïc ;
quand même il me semble que tu pourrais faire preuve de plus de tolérance voire de respect, il n'est pas sain de "dire du mal" de quelqu'un ou de ses productions parce qu'on n'apprécie pas.

à tous ceux qui s'enflamment sur le sujet quelque soit le parti-pris :
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MessageSujet: Re: Bénabar   Mar 19 Sep - 18:04

jero a écrit:


oui, tu as raison. prenons sur nous, n'écoutons pas la fm et restons cool !
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MessageSujet: Re: Bénabar   Dim 24 Sep - 18:06

Je...

Je revois ma position après avoir entendu ce matin sur France inter 'quatre murs et un toit'...très belle chanson sur un rythme à deux temps (à la Brassens)...texte bien ciselé sur la vie d'une maison de famille de sa construction à sa vente 60 ans plus tard.
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MessageSujet: Re: Bénabar   Dim 24 Sep - 18:58

si j'étais rancunier je dirai que ce si lunatique changement d'avis démontre à quel point tu jugeais sans savoir.. mais bon, tout le monde peut se tromper. c'est tout à ton honneur de le reconnaître. maintenant, enjoy it.
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MessageSujet: Re: Bénabar   Lun 25 Sep - 10:22

Ce que j'apprécie beaucoup chez Bénabar aussi, ce sont ses rimes.
Je ne sais pas pour vous mais moi j'ai en horreur des types comme Grand Corps Malade, Mc Solar et j'en passe... qui se reposent sur leur dictionnaire de rimes pour que absolument (c'est une obsession) toutes leurs fins de phrases claquent sur la même sonorité. Quitte à ce que parfois l'ensemble ne veuille rien dire du tout (exception peut-être pour Grand Corps Malade).
Bref, on a l'impression que ces chanteurs veulent tourner cela en une démonstration de force (je crois que l'on appelle ça du slam). Alors que finalement, c'est très simple avec un dico approprié.

Prenez par exemple le titre "à votre santé" de Bénabar.

Citation :
Comme il redoute l'effet peau d'orange
Elle a eu un rameur pour leurs dix ans de mariage
Il dit qu'il aime le sport pas la compétition
C'est quoi ces coupes ces médailles
Bien en vue dans le salon?
Voyez, la rime entre orange et mariage n'est pas parfaite.

Même chose dans "Bruxelles" (à écouter d'urgence pour ceux qui ne connaissent pas) :
Citation :
Tu te serais contentée d'un cadeau moins tape-à-l'oeil,
d'un livre ou d'un CD, d'une paire de boucles d'oreilles.
La sonorité, le rythme de cette phrase sont magnifiques !


"Les mots d'amour" :
Citation :
Je veux voir nos initiales côte-à-côte sur l'interphone
Pas gravées au canif dans l'écorce d'un chêne
Pas besoin de vieux balcon, de Roméo et de Juliette
Je peux me contenter d'un petit signe par la fenêtre


Non, je pense que Je suis trop vieux pour le slam
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MessageSujet: Re: Bénabar   Lun 25 Sep - 12:45

Vieux_Renard a écrit:
Ce que j'apprécie beaucoup chez Bénabar aussi, ce sont ses rimes.
Je ne sais pas pour vous mais moi j'ai en horreur des types comme Grand Corps Malade, Mc Solar et j'en passe... qui se reposent sur leur dictionnaire de rimes pour que absolument (c'est une obsession) toutes leurs fins de phrases claquent sur la même sonorité. Quitte à ce que parfois l'ensemble ne veuille rien dire du tout (exception peut-être pour Grand Corps Malade).
Bref, on a l'impression que ces chanteurs veulent tourner cela en une démonstration de force (je crois que l'on appelle ça du slam). Alors que finalement, c'est très simple avec un dico approprié.


oui, je me dis souvent la même chose ! Il y a une obsession de la rime chez GCM...on a comme tu dis l'impression qu'il compose avec un dictionnaire de rimes et qu'il ale sentiment de faire de Baudelaire ou Racine parce qu'elles sont riches et percutantes...n'importe quoi...Au lieu de perdre son temps ainsi, il ferait mieux de travailler un peu ses mélodies, non ? s'il connait le solfège...
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MessageSujet: Re: Bénabar   Lun 25 Sep - 17:44

oui, vieux renard, pour grands corps malade en tout cas on peut parler de slam, un style qui se veut "poétique" (un travail des textes), une déclamation qui n'est pas loin de rassembler au rap, mais de manière plus douce.

et puisqu'on parle de slam..
Citation :
J'voudrais faire un slam pour une grande dame que j'connais depuis tout petit
J'voudrais faire un slam pour celle qui voit ma vieille canne du lundi au samedi
J'voudrais faire un slam pour une vieille femme dans laquelle j'ai grandi
J'voudrais faire un slam pour cette banlieue nord de Paname qu'on appelle Saint-Denis.
(St-Denis, sur l'album "Midi 20")

je vous trouve toutefois bien sévère à l'égard de grand corps malade ; certes, je ne le renierai point, certaines rimes sont parfois bien faciles. mais pourquoi chercher toujours la difficulté ? je ne pense pas que l'on puisse dire qu'il écrit, un dictionnaire des rimes toujours à portée de main ; j'y trouve trop de naturel et de spontanéité pour cela.
exemple, "le voyage en train" ;
Citation :
J'crois que les histoires d'amour c'est comme les voyages en train,
Et quand je vois tous ces voyageurs parfois j'aimerais en être un,
Pourquoi tu crois que tant de gens attendent sur le quai de la gare,
Pourquoi tu crois qu'on flippe autant d'arriver en retard.

Les trains démarrent souvent au moment où l'on s'y attend le moins,
Et l'histoire d'amour t'emporte sous l'oeil impuissant des témoins,
Les témoins c'est tes potes qui te disent au revoir sur le quai,
Ils regardent le train s'éloigner avec un sourire inquiet,
Toi aussi tu leur fais signe et tu imagines leurs commentaires,
Certains pensent que tu te plantes et que t'as pas les pieds sur terre,
Chacun y va de son pronostic sur la durée du voyage,
Pour la plupart le train va derailler dès le premier orage.


et en ce qui concerne les mélodies, je ne te conseillerai que trop loïc d'écouter "paroles du bout du monde"..
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MessageSujet: Re: Bénabar   Lun 25 Sep - 18:34

Oui, Jero, tu as probablement raison. C'est juste que ce n'est pas mon style musical.
Mais faut reconnaitre que c'est souvent maladroit quand même...
Dans ton exemple :
Citation :
J'crois que les histoires d'amour c'est comme les voyages en train,
Et quand je vois tous ces voyageurs parfois j'aimerais en être un,

Un quoi ? Voyage en train ou voyageur. La conjonction de coordination "et" de la phrase laisserait logiquement penser qu'il s'agit de la 1ère solution.


Citation :
Chacun y va de son pronostic sur la durée du voyage,
Pour la plupart le train va derailler dès le premier orage.
Mouais... Une voiture j'veux bien, mais un train qui déraille à cause d'un orage (mais fallait bien rimer avec voyage !). Quand on joue avec les métaphores, c'est souvent à double tranchant.
Pour résumer, tout ça sonne trop baclé et alambiqué à la fois, trop flou, trop préfabriqué... Un peu comme le roman d'un auteur sans talent qui cherche à masquer sa faiblesse par une certaine maîtrise technique.

Tout ceci n'engage que moi.
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MessageSujet: Re: Bénabar   Lun 25 Sep - 19:09

J'ai beaucoup aimé Bénabar lorsque je l'ai écouté, au début. "Muriel" m'a fait rire. Sa vision du quotidien m'a séduite. Puis je me suis demandée comment il allait s'y prendre pour évoluer... et j'ai bien l'impression qu'il n'évolue pas beaucoup. Sinon, je l'ai entendu en interview, et l'ai trouvé particulièrement prétentieux. Il a sorti des choses du style : "Moi, je travaille mes textes, je les retravaille jusqu'à la perfection, ce qui n'est pas le cas de tout le monde..."
Bref, Bénabar me gonffle.
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MessageSujet: Re: Bénabar   Lun 25 Sep - 19:30

Assez d'accord avec toi sur le côté prétentieux de Bénabar. Mais c'est secondaire pour moi. J'écoute ses chansons, pas ses interviews.
Benabar a surtout évolué musicalement parlant avec l'ajout de nouveaux instruments d'un album à l'autre.
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MessageSujet: Re: Bénabar   Lun 25 Sep - 19:38

c'est vrai vieux renard que c'est parfois -ou souvent, tout dépend du point de vue - assez gauche.
peut-être aussi que ça vient du parti-pris consistant à essayer d'user de formules de tous les jours et de privilégier la dimension orale au détriment de la cohérence et du sens..
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Loïc
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MessageSujet: Re: Bénabar   Ven 16 Fév - 23:34

Le dernier album de Delerm est très beau, pour ce que j'ai entendu en tout cas. plus optimiste et plus mélodieux en tout cas. les titres 'les piqûres d'araignée' avec les choeurs féminins dans le refrain est drôlement bien...(même si j'ai du mal à cmprendre le sens de la chanson, de quoi il parle en fait). Sinon, 'sépia plein les doigts', très bien aussi.

en plus, il a faut un effort avec sa voix. il lâche moins ses voyelles avec dégoût.
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MessageSujet: Re: Bénabar   Sam 17 Fév - 12:16

Loïc, ma fille cadette - qui regarde par-dessus mon épaule - voudrait savoir pourquoi tu as pris une cocotte-minute comme avatar.
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MessageSujet: Re: Bénabar   Sam 17 Fév - 12:20

Masques de Venise a écrit:
Loïc, ma fille cadette - qui regarde par-dessus mon épaule - voudrait savoir pourquoi tu as pris une cocotte-minute comme avatar.

Dis-lui que c'est parce que seb, c'est bien. :gorgedéployée:
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