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Le prix Nobel de Littérature est attribué à...

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millie
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MessageSujet: Re: Le prix Nobel de Littérature est attribué à...   Mar 16 Oct - 22:53

Hum... Je suis crevée et ça se voit... Désolée pour les erreurs d'orthographe...
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Loïc
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MessageSujet: Re: Le prix Nobel de Littérature est attribué à...   Mer 17 Oct - 0:16

Le fait qu'il manque d'écrivains femmes dans la littérature française ne me pose aucun problème pour la simple raison que je ne juge pas une oeuvre en fonction du sexe de son auteur.

Il n'y a pas beaucoup de femmes parmi les grands cuisiniers..et pourtant là aussi, la France fait partie des pays les plus réputés du monde.
Dans la haute couture idem..

Ce déséquilibre a des raisons qu'il faut chercher dans notre histoire, le poids et le rôle de la femme, la religion..Mais ça n'est pas le sujet.

Je ne suis pas misogyne. Je constate..
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MessageSujet: Re: Le prix Nobel de Littérature est attribué à...   Mer 17 Oct - 0:17

[quote="millie"]
Morgane la fée a écrit:





Rien qu'à elles deux, elles ont écrit un sacré nombre de bons bouquins ! Cela rééquilibre un peu, non ?!
Non

Pour ne citer que les Anglaises les plus connues en matière de littérature classique :Fanny Burney, Maria Edgeworth, Jane Austen, Mary Shelley,
Charlotte, Emily et Anne Brontë, Elizabeth Gaskell, George Eliot...

Aux USA très tôt on trouve dès femmes écrivains. J'ouvre le volume B deThe Norton Anthology of American Literature (periode 1820-1865) et je trouve au moins 8 noms de femmes dont Harriet Beecher Stowe (qui a écrit l'un des livres les plus influents de l'histoire!), Emily Dickinson, Fanny Fern...
Et puis plus tard on évitera de s'étendre à des Louisa May Alcott, Kate Chopin, Edith Wharton et autres.

Encore aujourd'hui il y a plus d'écrivains femmes de grand noms anglaises et américaines qu'en France.


Alors je veux bien qu'on ait tous des goûts différents (heureusement) mais il y a des faits qui sont indéniables. D'ailleurs même mon ancienne prof de litté qui m'a regardé de travers lorsque je lui ai dit que j'allais étudier en Angleterre a reconnu ce déséquilibre dans la littérature française.



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MessageSujet: Re: Le prix Nobel de Littérature est attribué à...   Mer 17 Oct - 0:33

Citation :
Le fait qu'il manque d'écrivains femmes dans la littérature française ne me pose aucun problème pour la simple raison que je ne juge pas une oeuvre en fonction du sexe de son auteur
On ne juge pas une oeuvre en fonction du sexe de son auteur mais on juge une littérature , entre autres, en fonction de sa diversité.


Et crois-moi le sexe de l'auteur a une influence sur sa vie et par conséquent sur son oeuvre. En ce qui me concerne je trouve cela plutôt grave que ce déséquilibre ne te dérange pas, c'est tout une dimension qui est amputée à la littérature française!

Pour ce qui est de la cuisine, à laquelle les Français s'accrochent toujours avec ferveur, oui ils sont sans doute les meilleurs. Je te l'accorde et pour être honnête je m'en fiche complètement. Je vis en Angleterre et pour l'instant j'arrive à survivre à son absence Laughing
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MessageSujet: Re: Le prix Nobel de Littérature est attribué à...   Mer 17 Oct - 8:34

Et bien en fait, au risque de choquer moi aussi, j'avoue que je n'ai jamais accordé une réelle importance au sexe de l'auteur.
Certes, quand je lis du Jane Austen, je perçois bien que je lis l'oeuvre d'une jeune femme, mais je ne perçois pas que ça. C'est l'oeuvre d'une jeune femme anglaise vivant au début du XIXè siècle. Pour moi le sexe est une des composantes de l'auteur mais pas un élément primordial. Je ne choisis pas de lire un livre de Jane Austen parce que c'est une femme, mais parce que c'est Jane Austen.
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MessageSujet: Re: Le prix Nobel de Littérature est attribué à...   Mer 17 Oct - 11:38

Tout à fait d'accord avec toi, Carla ; pour moi, il n'y a pas de littérature féminine ou de littérature masculine... En tout cas, ce n'est pas ainsi que je choisis mes lectures.
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MessageSujet: Re: Le prix Nobel de Littérature est attribué à...   Mer 17 Oct - 13:37

Je m'excuse mais je n'ai jamais mentionné une seule seconde qu'il fallait choisir ses lectures en fonction du sexe de l'auteur! D'ailleurs la plupart de mes auteurs favoris sont des hommes!

Mon point de vue est simple : une bonne littérature est diverse. Et une littérarure qui n'est pas enrichie par les deux sexes est bancale.


Enfin bon je m'arrête là parce que si on me fait dire ce que je n'ai pas dit, ni même sous-entendu ça ne sert vraiment à rien que je continue d'en parler!
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MessageSujet: Re: Le prix Nobel de Littérature est attribué à...   Mer 17 Oct - 13:54

Meuh non Morgane on n'a pas dit que tu avais dit que...

Ca me rappelle ce truc que j'ai lu un jour :

Entre ce que je pense
ce que je veux dire
ce que je crois dire
ce que je dis
ce que vous voulez entendre
ce que vous entendez
ce que vous croyez comprendre
ce que vous voulez comprendre
et ce vous comprenez,
Il y a neuf possibilités
de ne pas s’entendre


Pour en revenir à cette histoire de sexe en littérature, oui, tu as raison, la littérature est enrichie par le sexe, et pas seulement d'ailleurs.
Mais peut-être que le summum c'est justement quand un auteur arrive à transcender son sexe pour se mettre à la place de l'autre. Dans La Femme qui se cognait dans les portes, de Roddy Doyle, l'auteur arrive à se mettre dans la peau d'une femme d'une façon qui m'a bcp impressionnée.
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MessageSujet: Re: Le prix Nobel de Littérature est attribué à...   Mer 17 Oct - 14:35

Oui, c'est bien ça que je voulais dire, moi aussi !

C'est la limite d'un forum : on ne peut pas rectifier/expliciter quand on voit que l'interlocuteur ne comprend pas ce qu'on a voulu dire (en général, c'est parce qu'on ne l'a pas exprimé assez clairement, d'ailleurs...).

J'aurais dû illustrer ce que je disais par les romans de Tawni O'Dell... En fait, ce que je veux dire, c'est justement que je n'aime pas la littérature de genre (au sens des "romans féminins écrits par des femmes pour des femmes" ou l'équivalent masculin) et que je trouve assez limitées les "gender studies", même si je suis tout à fait d'accord pour reconnaître que certains romans, à certaines époques, n'auraient pu être écrits que par des femmes ou des hommes selon le sujet, et qu'ils sont excellents !
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MessageSujet: Re: Le prix Nobel de Littérature est attribué à...   Mer 17 Oct - 17:03

Carla a écrit:

Entre ce que je pense
ce que je veux dire
ce que je crois dire
ce que je dis
ce que vous voulez entendre
ce que vous entendez
ce que vous croyez comprendre
ce que vous voulez comprendre
et ce vous comprenez,
Il y a neuf possibilités
de ne pas s’entendre


.
Voilà un poème très juste...

Citation :
quand un auteur arrive à transcender son sexe pour se mettre à la place de l'autre. Dans La Femme qui se cognait dans les portes, de Roddy Doyle, l'auteur arrive à se mettre dans la peau d'une femme d'une façon qui m'a bcp impressionnée.
Je ne connaissais pas ce livre (je note).
Dans le même registre il y a les magnifiques pièces de Tennessee Williams. Ce-dernier un franchement un don pour se mettre à la place des femmes (un certain type de femmes vous me direz...)
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MessageSujet: Re: Le prix Nobel de Littérature est attribué à...   Mer 17 Oct - 17:10

Ca j'aime beaucoup, la capacité d'un auteur d'un sexe à se mettre dans la peau d'un personnage du sexe opposé. C'est le cas, comme je le disais tout à l'heure, de Tawni O'Dell dans Le temps de la colère (Back Roads), où le personnage principal est non seulement un homme, mais un jeune garçon...

En ayant peu de femmes écrivains en France, je ne suis pas sûr qu'on se prive forcément d'une manière différente de voir PARCE QUE ce seraient des femmes, par contre, ce qui est sûr, c'est qu'on se prive de lire un potentiel véritable auteur tout court !
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MessageSujet: Re: Le prix Nobel de Littérature est attribué à...   Lun 22 Oct - 22:53

Je cite (de tête, ce n'est donc pas strictement fidèle) Nathalie Sarraute qui s'insurgeait si on lui demandait si sa littérature était une littérature féminine : "Quand j'écris, je ne suis ni homme, ni femme, ni chien, ni chat, je suis une sensibilité en proie à une réalité"
Hum... Pour sûr, il vaudrait mieux que je retrouve la citation exacte... !
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MessageSujet: Re: Le prix Nobel de Littérature est attribué à...   Mar 23 Oct - 8:40

On a bien compris l'esprit, millie, et je pense que nombre d'écrivains sont dans cette optique...

Mais (je vais me faire un peu l'avocat du diable) ne pas se demander si l'on est homme ou femme quand on écrit n'efface pas qu'on le soit, et que cela puisse se ressentir, sinon dans le style, du moins dans les thèmes abordés. Cela n'est heureusement pas vrai de tous ni de toutes, mais il y a peu d'hommes qui écrivent de la "chick lit", par exemple... et c'est un euphémisme, je n'en connais pas un !
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MessageSujet: Re: Le prix Nobel de Littérature est attribué à...   Mar 23 Oct - 8:46

Millie, merci pour la citation, elle est intéressante.

Thomas : "Chick lit", qu'est-ce ?
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MessageSujet: Re: Le prix Nobel de Littérature est attribué à...   Mar 23 Oct - 8:57

Ah oui, pardon... La "chick lit", c'est la littérature écrite pour les femmes par des femmes. La série des "Shopaholic", cette acheteuse compulsive, par Sophie Kinsella, en font partie, de même que les Bridget Jones, ou encore les romans de Lucia Etxebarria...
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MessageSujet: Re: Le prix Nobel de Littérature est attribué à...   Mar 23 Oct - 17:53

J'ai beaucoup de mal avec ces bouquins "légers" (euphémisme pour "débiles" pour certains d'entre eux) qui véhiculent une image à mon goût extrêmement stéréotypée et irréaliste de la femme, mais je dois avouer qu'au rayon espagnol je conseille souvent Etxebarria... puisque c'est ce que veulent les gens. D'ailleurs elle ne me semble pas la pire. Mais je ne suis vraiment pas sûre, quitte à passer pour une affreuse élitiste, que ce auteurs-là fassent avancer les femmes sur le terrain de la littérature. Dans un autre genre, j'ai rapporté de ma librairie (pas celle où je travaille, celle où j'achète mes livres) Lust d'Elfriede Jelinek. Elle dit avoir voulu écrire un roman pornographique au féminin, et j'en suis très curieuse... Ce sera probablement assez étouffant, comme livre, c'est Jelinek, mais je voudrais bien m'y mettre un peu, pour voir. Et puis j'ai succombé à Colette aussi, Sido et Les vrilles de la vigne.


"Chick lit" = "chick literature", littérature de nanas.
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MessageSujet: Re: Le prix Nobel de Littérature est attribué à...   Mar 23 Oct - 20:23

Rassure-moi Julie, tu ne sous-entends pas que Colette est de la "littérature pour nanas" ?
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MessageSujet: Re: Le prix Nobel de Littérature est attribué à...   Mar 23 Oct - 20:55

Ah mais non, pas du tout, rassure-toi ! Je suis fatiguée aussi, moi on dirait ! Autant Helen Fielding et consoeurs m'énervent, autant j'aime Colette !

Colette n'écrivait pas spécialement pour les femmes, je pense. C'est le côté "clins d'oeil entre filles" qui m'agace chez les auteurs (presque toutes anglo-saxonnes) de chick lit. Ce que j'ai mis après le = n'était qu'une traduction, pas une conclusion globale sur le sujet. De toute façon je ne pense pas être en âge d'avoir des idées arrêtées sur la question. Le côté "ouais nous on est des filles alors FORCEMENT on adore faire les magasins et FORCEMENT on attend naïvement le prince charmant" etc., ça me paraît caricatural et ce n'est pas ce genre de choses qui d'une aidera les femmes à mieux s'entendre avec les hommes et de deux à se faire une place conséquente en littérature. Enfin c'est mon avis.

On peut aimer (ou pas) Colette ou Jelinek (et tant d'autres), mais elles ont le mérite d'être sortie, pour l'une, et de sortir, pour l'autre, des sentiers battus quand d'autres se complaisent dans des histoires de pauvres petites filles riches de Manhattan. Après, on me répondra qu'on peut vouloir lire pour se détendre et que ce genre de livre n'a que cette fonction-là, mais moi, ce genre de bouquins, personnellement, ça ne me détend pas du tout, ça me crispe.
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MessageSujet: Re: Le prix Nobel de Littérature est attribué à...   Dim 28 Oct - 23:40

Julie a écrit:
Après, on me répondra qu'on peut vouloir lire pour se détendre et que ce genre de livre n'a que cette fonction-là, mais moi, ce genre de bouquins, personnellement, ça ne me détend pas du tout, ça me crispe.

Tout à fait d'accord ! J'ai l'impression d'une perte de temps sans fond avec rien qui n'accroche, rien qui ne soit autre que lisse et insipide. bref, une totale vacuité désespérante ! Et ça, ce n'est effectivement pas fait pour me détendre mais bien pour me crisper aussi !!!
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MessageSujet: Re: Le prix Nobel de Littérature est attribué à...   Jeu 9 Oct - 14:14

Et cette année, l'académie Nobel distingue... Jean-Marie Gustave Le Clézio.

Je n'ai lu qu'un roman de lui, Onitsha, et il faudra que j'en lise d'autres pour comprendre ce qui fait que cet auteur a reçu le Nobel, parce qu'avec ce seul roman...
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MessageSujet: Re: Le prix Nobel de Littérature est attribué à...   Jeu 9 Oct - 17:21

J'ai dû en lire deux ou trois ( Désert, Mondo ) et je tombe des nues car honnêtement quel ennui et quelle bienpensance exacerbée !
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MessageSujet: Re: Le prix Nobel de Littérature est attribué à...   Jeu 9 Oct - 17:53

J'ai quand même envie de lire Ballaciner, qu'il a publié l'année dernière...
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MessageSujet: Re: Le prix Nobel de Littérature est attribué à...   Ven 10 Oct - 0:26

Si l'un de ses livres vaut le coup d'être lu je le lirai peut-être car je n'ai pas une image désastreuse de Le Clezio qui a au moins le mérite d'être quelqu'un de discret.
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MessageSujet: Re: Le prix Nobel de Littérature est attribué à...   Ven 10 Oct - 18:50

Il faudra que j'essaie, je n'ai jamais rien lu de lui.
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Elisabeth
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MessageSujet: Re: Le prix Nobel de Littérature est attribué à...   Dim 9 Juin - 15:47

André B. a écrit:
J'ai dû en lire deux ou trois ( Désert, Mondo ) et je tombe des nues car honnêtement quel ennui et quelle bienpensance exacerbée !

Bien d'accord !
Le Clézio c'est un écrivain dont il est trés bien vu d'en tirer des dictées pour les classes de 6 ème et 5 ème....."Lullaby" et toute cette sorte de choses;
Le dernier Nobel digne de ce nom a été Camus;
Sartre n'a pas daigné s'y rendre....
Soljenitsyne n'a pas pu .....


Mais, bon, il faut bien une occasion à la Reine de Suède et ses filles de monter leurs diadèmes ( dont certains sont Français, d'ailleurs, via Bernadotte !! )

Elisabeth
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MessageSujet: Re: Le prix Nobel de Littérature est attribué à...   

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Le prix Nobel de Littérature est attribué à...

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