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Attention:Vous n'allez pas être forcément pour...

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Loïc
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MessageSujet: Re: Attention:Vous n'allez pas être forcément pour...   Dim 13 Jan - 10:13

non non, même en campagne, on est livré chez soi. Par contre, tu peux faire la demande pour être livré dans un relais au cas où par exemple, tu ne serais pas chez toi et que ta boite à lettre est trop petite.

Perso, j'utilise fnac.com et les frais de livraisons sont gratuits même pour l'achat d'un poche à 4€.
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MessageSujet: Re: Attention:Vous n'allez pas être forcément pour...   Dim 13 Jan - 11:06

Concernant l'Angleterre et les Etats Unis, je n'ai pas d'explication, je ne connais pas assez le marché du livre et comment il fonctionne là-bas.

Mais en France, comme dans ces deux pays, il n'y a aucun frein au prix du disque. Alors, pourquoi en France les disquaires ont disparu et pas là bas ?

Je pense comme André que les librairies vont survivre. Enfin, sauf si on touche au prix du livre. C'est déjà suffisament dur comme ça je crois (les marges obtenues par les libraires ou par une Fnac ne sont pas les mêmes, quantités imposées, certains titres aussi... si je ne me trompe pas).
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Julie
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MessageSujet: Re: Attention:Vous n'allez pas être forcément pour...   Dim 13 Jan - 12:07

Il paraît qu'en Angleterre et aux Etats-Unis, il n'y a plus grand-chose comme librairies indépendantes. Ils ont leurs équivalents de Fnac aussi (Smith en Angleterre, Barnes & Noble aux USA. Morgane pourra sans doute nous en dire plus).

Loïc, ce que raconte Auster n'est pas représentatif. Son bouquin se passe à Brooklyn et Brooklyn, côté librairies, c'est une espèce de Quartier latin. Ca ne veut pas dire que c'est pareil partout aux Etats-Unis.

Maintenant, il y a un truc qui me chiffonne. Dire qu'on aime bien les librairies et ne jamais y aller, c'est un peu facile. Ce qui les empêche de fermer, c'est la clientèle. Quand il n'y a plus de clientèle, il n'y a plus de librairie. C'est aussi simple que ça. Et pour te répondre sur l'intervention de l'Etat dans ce domaine, Morgane, si la Loi Lang n'existait pas aucune enseigne autre que les Fnac et autres n'aurait tenu le coup.

André, pour la réception de tes colis, ça doit dépendre d'une option à choisir pour le mode d'envoi. Soit tu es livré chez toi, soit tu es livré dans un relais colis.
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André B.
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MessageSujet: Re: Attention:Vous n'allez pas être forcément pour...   Dim 13 Jan - 14:55

Tu as raison concernant les librairies, il faut faire l'effort d'y aller. Perso j'ai laissé tomber les commandes par internet depuis plusieurs années et je dois acheter mes livres à 80% en librairie, le reste principalement en supermarché et maison de la presse. Les salons du livre, je n'ai pas dû y aller depuis au moins deux ans.

Mais je fais déjà attention, hors achat de livres, à ce que j'achète. Dans les supermarchés je regarde si les codes barres des produits commencent bien par un 3, synonyme de fabrication française. Je me demande bien d'ailleurs pourquoi je continue à aimer la France mais ça c'est une autre histoire.
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Loïc
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MessageSujet: Re: Attention:Vous n'allez pas être forcément pour...   Dim 13 Jan - 15:27

André, tu trouves tout ce que tu veux en librairie ?

Je dis ça parce que perso, je cherche souvent des livres rares (genre des séries noires oubliées parus dans les années 50..) et pour ça, rien ne peut remplacer internet où les particuliers du monde entier peuvent se mettre en contact.

Quand j'étais petit, mon père m'avait dit que le voisin d'à côté (un paysan) avait écrit un livre sur son métier. A l'époque, ça m'avait laissé de marbre. Il y a quelques années, j'ai appris son décès et je me suis rappelé de ce qu'avait dit mon père. Je lui en ai reparlé et il m'a dit qu'à l'époque il avait acheté le livre mais qu'il l'avait prêté à quelqu'un et il ne se souvenait plus à qui. Je suis allé dans la famille du défunt et tout le monde se foutait de ce livre. J'ai interrogé un peu autour de moi et notamment des librairies à Hennebont et Vannes (pensant qu'elles étaient susceptibles d'avoir peut-être mis en vitrine le livre d'un écrivain de la région) mais ça ne disait rien à personne.
Ensuite, je vais voir sur le net..et là, double réponse sur chapitre.com et priceminister.
Sans le net, je n'aurais jamais retrouvé ce livre et je n'ai pas senti chez les libraires que j'avais interrogés une réelle envie de m'aider.

C'est juste un exemple mais ça me semble parlant puisqu'il me semble que plus de la moitié des livres que je lis sont introuvables en librairie. Vous allez me dire qu'en passant commande, elles peuvent y arriver..peut-être mais à ce moment là, on n'est plus tout à fait dans 'l'achat en librairie' et surtout elles ne vendent que du neuf..et nombre de livres rares ne sont pas réédités.
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MessageSujet: Re: Attention:Vous n'allez pas être forcément pour...   Dim 13 Jan - 15:47

Là, il est encore question de livres épuisés et d'occasion et ça ne s'applique pas à la plupart des librairies qui ne vendent que du neuf. Et puis j'ai un contre-exemple à ce que tu racontes, Loïc (et ce que tu racontes n'est pas à l'avantage des libraires de ton coin, il faut bien le dire). Mon père m'a parlé un jour d'un bouquin paru dans les années 70 intitulé Le charpentier de Rostellec, où il était question des charpentiers de marine, des bateaux qu'ils avaient construits, et des pêcheurs qui utilisaient ces bateaux. Parmi ces pêcheurs, selon les souvenirs de mon père qui avait eu le livre entre les mains, il y avait mon arrière-grand-père paternel. Mon père n'avait jamais réussi à le retrouver et à l'acheter. Je fais une recherche sur Internet. Il est mentionné sur tous les sites de vente en ligne possibles et imaginables, mais pas commandable. Et, miracle, je tombe sur le site d'une librairie spécialisée en livres rares, L'étourdi. Le livre figurait dans leur fonds... je l'ai réservé en ligne et ils l'ont envoyé tout de suite à mon père, en Bretagne.

Je ne veux pas montrer à tout prix qu'Amazon n'offre rien de plus que les librairies traditionnelles qui vendent soit du neuf soit de l'occasion soit les deux, ce n'est bien entendu pas vrai. Mais on peut parfois ne pas trouver des choses sur Amazon ou autres et les dénicher sur de petits sites comme l'Etourdi. Et c'est bien de s'en rappeler de temps en temps.
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André B.
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MessageSujet: Re: Attention:Vous n'allez pas être forcément pour...   Dim 13 Jan - 16:09

Non Loïc, je ne trouve pas tout ce que je veux en librairie mais c'est assez rare et dans ce cas je commande.

En fait, je ne suis pas résolument anti commande par internet. Je trouve que la concurrence est saine et ça me fait plaisir dans la limite du possible de favoriser les librairies. Cette limite du possible varie selon chacun.

D'ailleurs, je me demande si je ne vais pas passer bientôt une commande par internet chez Ouest-France pour acheter les numéros de l'encyclopédie pour enfants que j'ai ratés. J'avais acheté les deux premiers numéros puis j'étais parti en vacance et j'avais laissé tomber. J'hésite entre commander directement à Ouest-France ou dans une maison de la presse parce que je ne sais pas du tout si la maison de la presse considérera cela comme une corvée ou non. Pour l'instant j'attends que la fin de la collection soit arrivée et je verrai.
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MessageSujet: Re: Attention:Vous n'allez pas être forcément pour...   Dim 13 Jan - 19:08

Vous allez dire que je suis obsédée par la chose mais ne pensez-vous pas que ce serait un bien pour les petites librairies - et je ne parle pas des autres "petits" commerces - si leurs charges étaient moins lourdes, déjà ?

Il est peut-être plus facile pour certains, en haut lieu, de prétendre que la gratuité du port, chez Amazon ou ailleurs, a des conséquences catastrophiques sur l'économie des petites librairies plutôt que de se pencher sur la question des taxes ... Et je ne parle que des taxes dûes à l'Etat.

Je me rappelle que, en 1978, il y avait eu toute une histoire au sujet du prix du livre. Ces prix ne cessaient d'augmenter (et de différer d'un marchand à l'autre) depuis quatre ans. Ce que l'on appelle "la loi Lang" faisait partie des propositions de Mitterrand et la librairie "Dialogues" a fait campagne, si l'on peut dire, pour lui à cause de cela.

Il est étrange, comme le dit Gemini, que pareille mesure n'ait jamais été prise ni pour les CD, ni pour les DVD. Bien sûr, on est tenté de voir là l'influence des majors américaines mais est-ce la seule chose à prendre en compte ? Tant de choses nous échappent ...
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MessageSujet: Re: Attention:Vous n'allez pas être forcément pour...   Dim 13 Jan - 19:09

Au fait, André, j'ai réfléchi. A B*-sur-I*, dans l'Eure, les colis de livres n'arrivaient qu'à la maison de la presse locale. Les colis "La Redoute" aussi.

Peut-être est-ce une coutume normande ? ...
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Dernière édition par le Dim 13 Jan - 19:19, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Attention:Vous n'allez pas être forcément pour...   Dim 13 Jan - 19:19

Je me rappelle avoir débarqué, un jour, dans ladite maison de la presse.

- "Bonjour, Madame. Je voudrais un Bled, niveau 6ème ...

- ... Un ... un quoi ? ...

- (A part : ??? C'est pas possible ! Je raconterais ça à quelqu'un, il ne me croirait pas ! Ils ne connaissent même pas le Bled dans cet horrible trou !!! :rigoltourne: Il est vrai qu'il n'y a que deux bouquinistes à Evreux, dont une qui est aussi aimable qu'une porte de prison. Ca dit bien ce que ça veut dire ! ...) Un Bled. Le Bled. Excellent pour l'orthographe ! Vous en avez eu un, certainement, à l'école.

- ... Ah ! Avec les règles et tout ça ?

- (A part, soulagée : Ah ! tout de même ! Le temps qu'il leur faut pour décoincer !!! ...) Oui, c'est ça !!!

- Nous ne l'avons pas : vous compreneez, c'est un ouvrage trop technique !!! ..."

Une autre fois :

- "Bonjour. Dites, je voudrais commander "Anaïs Nin", biographie, par Deidre Bair.

- ... Anaïs qui ????"

A l'époque, je n'avais pas le Net. J'admets avoir signé la pétition en pensant un peu à tout ce passé normand ...
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MessageSujet: Re: Attention:Vous n'allez pas être forcément pour...   Dim 13 Jan - 23:13

Une des réponses, pour les CD, c'est que les chaînes de vente sont détenues par les groupes de distributeurs (Virgin...).
Le petit disquaire recevra les nouveautés un mois après le grand magasin appartenant au grand groupe.
Où comment couler la concurrence...
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MessageSujet: Re: Attention:Vous n'allez pas être forcément pour...   Lun 14 Jan - 0:29

Masques de Venise a écrit:
Vous allez dire que je suis obsédée par la chose mais ne pensez-vous pas que ce serait un bien pour les petites librairies - et je ne parle pas des autres "petits" commerces - si leurs charges étaient moins lourdes, déjà ?

C'est évident. Imaginons qu'un libraire veuille gagner en moyenne 2 000 euros par mois, ce qui n'est pas beaucoup puisque ça ne fait que 24 000 euros par an. 2 000 euros par mois ça fait 1 000 euros de charges sociales, on est déjà à 3 000 euros. Admettons qu'il paie un loyer de 750 euros et qu'il rembourse le crédit de l'achat ou de l'installation de sa librairie encore 750 euros par mois. Et admettons qu'il paie en moyenne 500 euros par mois de frais divers, taxe professionnelle, assurance, électricité, téléphone, matériel informatique, frais de comptable, frais bancaires etc. On arrive déjà à 5 000 euros de marge que le libraire doit faire.

Si le libraire fait une marge de 33% sur ce qu'il vend, il doit donc vendre pour 15 000 euros de livres par mois pour dégager sa marge de 5 000 euros. S'il est fermé le dimanche et le lundi, il n'est ouvert que 20 jours par mois, ce qui fait qu'il doit faire un chiffre d'affaire journalier moyen de 750 euros. Si le matin sa librairie est déserte, ça fait beaucoup de chiffre d'affaire qu'il doit faire dans l'après-midi. Et encore, je n'ai pas tenu compte d'une éventuelle fermeture d'un mois l'été.
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MessageSujet: Re: Attention:Vous n'allez pas être forcément pour...   Lun 14 Jan - 9:56

Julie a écrit:

Maintenant, il y a un truc qui me chiffonne. Dire qu'on aime bien les librairies et ne jamais y aller, c'est un peu facile. Ce qui les empêche de fermer, c'est la clientèle. Quand il n'y a plus de clientèle, il n'y a plus de librairie. C'est aussi simple que ça. Et pour te répondre sur l'intervention de l'Etat dans ce domaine, Morgane, si la Loi Lang n'existait pas aucune enseigne autre que les Fnac et autres n'aurait tenu le coup.

J'ai d'autres dépenses à faire! Si je n'avais que des livres à acheter j'aurais sans doute fait l'intégralité de mes achats dans une librairie, il se trouve que ce n'est pas le cas.

Et la plupart du temps j'utilise amazon.co.uk. Je fais ENORMEMENT d'économie. Et pour être honnête mes soucis d'argent sont plus importants à mes yeux que celles des librairies. Ensuite je me contrefiche de l'endroit où ils ont été fait. La plupart de mes achats ne sont pas des produits français et ça ne m'empêche pas de dormir contrairement à André.




Maintenant si tu insinues Julie qu'on devrait se priver un peu pour aider les librairies c'est une idée noble, mais moi je n'ai pas l'intention de l'appliquer.
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MessageSujet: Re: Attention:Vous n'allez pas être forcément pour...   Lun 14 Jan - 10:02

C'est tout à fait compréhensible, Morgane, de penser à soi et à son porte-monnaie. Mais tu es aussi un individu dans une société, et tes choix ont des impacts sur celle-ci. Car si tu multiplies ton raisonnement par plusieurs millions, il s'agit d'économie qui influe sur le commerce.
Si tu achètes quelque chose qui vient de Chine, j'imagine que tu envisages bien tout ce que ça signifie.
Attention, je n'agite pas de drapeau rouge, je mange chez Mc Do, il m'arrive (le plus rarement possible) de m'acheter une fringue Made In Taiwan, mais j'essaie un maximum de prendre conscience de ce que je fais et de ce que ça veut dire.
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MessageSujet: Re: Attention:Vous n'allez pas être forcément pour...   Lun 14 Jan - 10:04

C'est un choix de vie, Morgane, et de déconstruction d'un certain tissu économique... Ce qui est bien, c'est que tu le revendiques ; par contre, ne dis pas dans le même temps que tu aimes les petites librairies, parce que tu contribues à leur disparition.

En fait, acheter en librairie, n'est-ce pas être militant, quelque part ?
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MessageSujet: Re: Attention:Vous n'allez pas être forcément pour...   Lun 14 Jan - 10:07

Je n'insinue rien du tout, chacun fait ce qu'il veut, mais je dis juste qu'il sera trop tard pour déplorer la disparition des petites librairies... quand elles auront disparu. Tu fais le choix d'utiliser Amazon parce que ça te convient, quand j'étais étudiante j'allais en librairie, j'en achetais donc probablement moins que toi ou alors j'avais plus de moyens, je ne sais pas, peu importe, mais ce que je n'avais pas en livres je l'avais en conseil et en possibilité de feuilleter les livres et je trouvais que ça valait le coup. C'était ce qui me convenait à moi et c'est la position que je défends. Maintenant, tu fais ce que tu veux, tu as tes idées qui sont différentes des miennes et tout aussi valables, mais accepte qu'en gagnant ma croûte en travaillant en librairie et en pensant qu'il vaut mieux acheter moins et bénéficier des avantages qu'offre l'achat en librairie je m'oppose à ton type de raisonnement. Il faut quand même rappeler que les librairies sont un commerce, qu'un commerce ça marche avec des clients et que quand il n'y a plus de clients il n'y a plus de commerce. C'est tout.
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MessageSujet: Re: Attention:Vous n'allez pas être forcément pour...   Lun 14 Jan - 10:11

Thomas a écrit:
par contre, ne dis pas dans le même temps que tu aimes les petites librairies, parce que tu contribues à leur disparition.

Qui as dit que j'aimais les petites librairies?

Pas moi.

J'ai toujours dit que j'aimais les grandes librairies avec beaucoup de choix. Laughing

Et puis ne faire que ce qu'on aime, Thomas, c'est de l'utopie. Dans la vie on fait toujours des sacrifices, à grande comme à petite échelle.

Sinon gemini je suis tout à fait d'accord avec toi, et moi aussi j'éssaie de donner mon argent aux pays que je soutiens le plus. Pas toujours facile, mais j'éssaie.
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MessageSujet: Re: Attention:Vous n'allez pas être forcément pour...   Lun 14 Jan - 10:13

Julie a écrit:
Il faut quand même rappeler que les librairies sont un commerce, qu'un commerce ça marche avec des clients et que quand il n'y a plus de clients il n'y a plus de commerce. C'est tout.


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MessageSujet: Re: Attention:Vous n'allez pas être forcément pour...   Lun 14 Jan - 10:15

Morgane la fée a écrit:
Et puis ne faire que ce qu'on aime, Thomas, c'est de l'utopie.

Non, c'est une question de priorités. Il y a souvent des compromis à faire mais on peut vivre en accord avec ses idées.
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MessageSujet: Re: Attention:Vous n'allez pas être forcément pour...   Lun 14 Jan - 10:19

Oui, c'est une question de priorités, de principes qu'on se fixe. C'est un choix de vie et de société dans laquelle on veut vivre. On sait depuis un moment toi et moi, Morgane, que ce n'est pas tout à fait la même...
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MessageSujet: Re: Attention:Vous n'allez pas être forcément pour...   Lun 14 Jan - 10:20

Au fait, Morgane, il reste beaucoup de librairies indépendantes en Angleterre par rapport aux WH Smith et autres chaînes ?
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MessageSujet: Re: Attention:Vous n'allez pas être forcément pour...   Lun 14 Jan - 10:21

Morgane la fée a écrit:
Qui a dit que j'aimais les petites librairies?

Pas moi.

Au temps pour moi. J'aurais dû dire "les librairies indépendantes", peut-être ?
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MessageSujet: Re: Attention:Vous n'allez pas être forcément pour...   Lun 14 Jan - 10:41

Julie a écrit:
Au fait, Morgane, il reste beaucoup de librairies indépendantes en Angleterre par rapport aux WH Smith et autres chaînes ?



A Londres je sais qu'il y avait un grand nombre de bouquinistes. Sinon les grandes chaînes Borders, Waterstone...
Maintenant pour le reste de l'Angleterre je ne sais pas. Mon université est à Leicester est cette ville me déprime tellement que je n'ai pas vraiment cherché.
W.H. Smith en Angleterre ne propose pas beaucoup de livres, mais surtout des magazines, journaux et friandises.
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MessageSujet: Re: Attention:Vous n'allez pas être forcément pour...   Lun 14 Jan - 10:47

C'est vrai ce que tu dis Morgane sur les WH Smith anglais... J'ai d'ailleurs été surpris en découvrant la librairie Smith à Paris : c'était une vraie librairie, alors que c'est plutôt une chaîne de papeteries/maisons de la presse/vente de friandises, comme tu le dis, outre-Manche... scratch
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MessageSujet: Re: Attention:Vous n'allez pas être forcément pour...   Lun 14 Jan - 12:44

Il y a parfois des trucs bizarres dans les grandes villes. Sur Noisy par exemple, on a une maison de la presse - très exiguë - avec une petite librairie-papèterie qui fait surtout de la papèterie à côté - je pense que le mari tient l'une et la femme la seconde. Et puis une FNAC non pas moribonde mais qui réduit ses rayons livres au profit des DVD, CD, ordis, etc ...

Mais on n'a rien d'autre. Si l'on veut acheter dans une petite librairie, on doit aller au minimum à Neuilly-sur-Marne ou à Bry-sur-Marne (qui sont pourtant, à mon sens, plus petits que Noisy). Encore sont-elles placées dans le centre des villes, ce qui rallonge le parcours pour s'y rendre puisque les gares RER sont rarement à côté.

Pourtant, à Noisy, avec la politique actuelle de la FNAC, il y aurait un marché à prendre pour une librairie indépendante, même en débutant petit, pourvu, bien sûr, qu'elle soit bien située.
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