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Scientologie religions et sectes

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MessageSujet: Scientologie religions et sectes   Scientologie religions et sectes Icon_minitimeVen 22 Fév - 8:35

Faut-il donner à la scientologie et à bien d’autres sectes le statut de « vraie religion reconnue et autorisée » avec des droits, une « façade » et un libre exercice total de leurs activités?
Non, non et non! Il y en a assez de toutes ces sectes qui pourrissent l’esprit et le cœur des gens, qui sont à l’origine de bien de drames familiaux épouvantables et qui de surcroît, « mettent sur la paille » leurs adeptes en leur prenant un maximum d’argent… Sans compter les suicides, le désarroi profond… Et la misère autant physiologique que spirituelle dans laquelle sont plongés les gens, les jeunes en particulier qui adhèrent à certaines de ces sectes.
Il ne devrait pas être possible qu’un mineur soit démarché, déjà…
Bien sûr au nom de la liberté de penser, une loi d’interdiction assortie de persécutions et de décisions de justice ne serait pas à fortiori, une « bonne loi »; aussi faut-il à mon sens « laisser les choses telles qu’elles sont » (en France par exemple) c’est-à-dire ne pas « officialiser » par un statut chacune de ces sectes.
D’ailleurs en ce qui concerne les « vraies religions », c’est-à-dire celles qui depuis des siècles dans différents pays du monde rassemblent le plus grand nombre de fidèles vraiment croyants ou sympathisants ou par habitude ; il ne devrait pas y avoir non plus de statut défini et encore moins de privilèges accordés ni surtout d’ingérence dans les gouvernements ou de collusion, d’alliance avec les autorités civiles, politiques… Mais seulement l’obligation pour toutes les religions de se conformer à la Déclaration Universelle des Droits de l’Homme. Il me semble en effet que la Déclaration Universelle des Droits de l’Homme telle qu’elle a été rédigée à l’origine dans ses principes fondamentaux, ne peut que convenir à ces « grandes religions »…
Les valeurs et l’unité de la famille dans toutes les « grandes religions » et dans toutes les civilisations, sont considérées comme étant à la base de la vie sociale et en dépit de tout ce qui se délite, se déconstruit ou ne se pratique plus au nom d’une liberté revendiquée et devenue effective ; il n’en demeure pas moins que la famille dans son unité de liens affectifs, de liens de solidarité et de partage, reste l’univers relationnel premier de l’être humain…
Et tout ce qui de l’extérieur devient une agression contre cette unité de la famille ; toute emprise d’une religion, d’une idéologie ou d’une secte sur une personne, qui entraîne la séparation ou l’éloignement de cette personne de sa famille ; doit être combattu avec la plus grande énergie et n’a tout simplement « pas droit de cité » en quelque lieu du monde que ce soit.
Du fait de l’importance que les religions donnent aux valeurs et à l’unité de la famille, cela me paraît d’autant plus absurde et paradoxal qu’il puisse exister à cause de la religion, des situations où l’unité de la famille soit menacée, où des personnes en viennent à s’éloigner de leurs proches et cela jusqu’au point de rupture de tout lien avec eux.

NOTE : Il existe - et c’est bien là une réalité aussi - une contrepartie à cet « univers relationnel premier » de l’être humain qui est celui de la famille… Une contrepartie que je développerai plus tard… [en résumé, la Déclaration Universelle des Droits de l’Homme doit aussi s’appliquer à la famille, et donc à l’enfant… ce qui hélas n’est pas toujours le cas]
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MessageSujet: Re: Scientologie religions et sectes   Scientologie religions et sectes Icon_minitimeVen 22 Fév - 9:08

Bravo ! thumleft

Et n'oubliez pas que la première secte à avoir réussi, après la tentative avortée d'Aménophis IV, fut celle des adorateurs de Jéhovah ! Puis celle en l'honneur de qui Constance II fit interdire les temples polythéistes et enfin, dernière en date, celle des adorateurs de la Pierre noire.

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Et ce qui importait en fin de compte, c'était moins d'être vaincu que d'avoir une âme de vaincu car cela seul est sans remède.

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MessageSujet: Re: Scientologie religions et sectes   Scientologie religions et sectes Icon_minitimeVen 22 Fév - 9:13

Je suis bien d'accord avec toi, Guy ! même si pour ma part, je considère que les religions établies sont des sectes qui ont "réussi", au sens entrepreneurial du terme... Wink

Quant à la famille, elle n'est pas, malheureusement, toujours l'endroit où l'on trouve réconfort et solidarité...
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MessageSujet: Re: Scientologie religions et sectes   Scientologie religions et sectes Icon_minitimeVen 22 Fév - 10:12

D'accord avec toi Guy.
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MessageSujet: Re: Scientologie religions et sectes   Scientologie religions et sectes Icon_minitimeVen 22 Fév - 11:46

Nota Bene est un repaire de mécréants ! drunken drunken Scientologie religions et sectes Crazy (Le seul à avoir son Pape, d'ailleurs. Ce qui prouve, finalement, notre très grande ouverture d'esprit.) lol!
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MessageSujet: Re: Scientologie religions et sectes   Scientologie religions et sectes Icon_minitimeVen 22 Fév - 16:28

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MessageSujet: Re: Scientologie religions et sectes   Scientologie religions et sectes Icon_minitimeVen 22 Fév - 17:12

Et la scientologie au fait, ça s'appuie sur quoi comme petite historiette tenant lieu de mythe ?
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MessageSujet: Re: Scientologie religions et sectes   Scientologie religions et sectes Icon_minitimeVen 22 Fév - 19:29

Tout sur Ron L. Hubbard, le "Pape" de la Scientologie.
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MessageSujet: Et si la famille...   Scientologie religions et sectes Icon_minitimeSam 23 Fév - 7:06

... Pouvait aussi parfois, être (hélas) comme une sorte de secte? En avoir les mêmes travers, et quelques caractéristiques plus ou moins identiques?
.. Je reviendrai je vous l'ai dit sur ce sujet... Mais à propos de la famille, des valeurs et de l'unité de la famille, de ce que la famille devrait représenter en tant que "premier univers relationnel" de l'être humain... Et donc, par rapport à cela, de ce qu'elle n'est pas ou n'est plus dans certaines familles...
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MessageSujet: Re: Scientologie religions et sectes   Scientologie religions et sectes Icon_minitimeSam 23 Fév - 10:37

Pour autant que j'aie une longue liste de griefs et reproches à faire à la religion, je me garderais de la nommer secte, même si l'on peut y voir des points communs. Cette comparaison est dangereuse et relativise la dangerosité des sectes. Que je sache l'église n'espionne pas ses paroissiens et ne traque pas les non croyants proches d'eux ni ne complique la vie de ceux qui la quittent. Elle ne met pas non plus au point de techniques de lavage de cerveaux. Même si...

Quant à la protection des libertés et des choix de chacun, et bien nous sommes dans cette ère libérale, jusqu'au bout : l'Etat ne doit intervenir en rien, chacun fait ce qui lui plaît...
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MessageSujet: Re: Scientologie religions et sectes   Scientologie religions et sectes Icon_minitimeSam 23 Fév - 13:06

Gemini, tu as raison, il faut parfois éviter de faire l'amalgame, cela peut-êtrfe dangereux pour certaines personnes... et pourtant...

Je pense qu'il faut faire le même genre de distinction que pour les types de drogues et que cela ne suffit pas. Il faut aussi tenir compte des usages et pratiques, des capacités de recul et de prise de distance de chacun, etc. Il me semble que certaines personnes font partie de ce que l'on appelle secte mais que cela n'est pas plus grave ou dangereux que tout autre type de croyance (religieuse ou autres) ou qu'une autre pratique religieuse. A l'inverse, certaines pratiques religieuses, notamment en étant extrémistes, sont bien plus dangereuses... C'est souvent une affaire de degré. Là où ce n'est plus une affaire de degré, c'est lorsqu'il y a un réel danger de l'intégrité physique (il ne faut donc pas nier ces cas !). Mais dans l'ensemble, même si cela peut nous heurter, ce n'est pas pire qu'autre chose (c'est une béquille pour certains et pourquoi non ?)

Ce qui me gêne dans les discours sur les sectes, c'est que l'on stigmatise et dramatise un peu trop facilement. Je suis loin de défendre ce genre de regroupements et je ne nie pas un aspect pervers et dangereux d'une partie mais faisons preuve de recul...

Alors, tant pis, je vais conclure par une question qui refait, d'une certaine façon, l'amalgame que voulait éviter Gemini :

Qu'est-ce qu'une religion, sinon une secte qui a réussi ?
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MessageSujet: Re: Scientologie religions et sectes   Scientologie religions et sectes Icon_minitimeSam 23 Fév - 13:19

yugcib a écrit:
Il ne devrait pas être possible qu’un mineur soit démarché, déjà…

oui... on leur propose aussi de la cocaïne à la sortie de certaines écoles primaires... ou au collège... On leur fait aussi faire leur communion, parfois... ou autres... Et on sait les corsets que cela a pu représenter pour certains et que cela continuera à représenter (la littérature est là pour témoigner des effets néfastes de la religion contrainte et ultra moralisatrice : Gide, Woolf, Green, Vian, etc.)

Ce qui devrait et ce qui ne devrait pas... quel vaste débat... Le problème c'est que cela est et qu'il faut faire avec. Alors, le mieux est de former à l'esprit critique et de jalonner des aides possibles pour ceux qui veulent se sortir de certaines situations (ne pas les laisser seuls s'ils manifestent le besoin d'une aide). Pour prémunir quelqu'un, il vaut sans doute mieux l'aider à développer son esprit critique, sa confiance en lui, etc. plutôt que de lui diaboliser ce contre quoi on souhaite le prémunir. Car ça, c'est exactement la démarche des religions et autres regroupements étroits d'esprit : on refuse à l'individu la liberté de penser et le droit à l'erreur... C'est quelque chose qui m'apparaît comme très grave et qui pousse sans doute certains à des extrêmes...
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MessageSujet: Re: Scientologie religions et sectes   Scientologie religions et sectes Icon_minitimeSam 23 Fév - 18:51

Tout à fait d'accord avec toi, Millie.

Les religions - et je vise particulièrement les monothéismes puisque nous appartenons à leur sphère d'influence - n'ont jamais fonctionné que sur l'interdit et la culpabilité. Cela ne devrait pas être : elles devraient privilégier l'amour désintéressé et le spirituel. Mais elles ont été conçues - et elles sont dirigées - par des êtres humains, capables, contrairement à ce qu'ils affirment en général, de passions charnelles et d'erreurs et dotés, en prime, d'un orgueil monstrueux. La religion, quelle qu'elle soit, n'est qu'un outil de pouvoir.

Dans le cas des sectes - et plus particulièrement dans celui de la Scientologie - cela s'affirme avec plus de cynisme. Mais quand on songe aux colons orthodoxes israéliens ; quand on songe à l'Inquisition et quand on jette un oeil aux mollahs iraniens, on est frappé par le point commun de ces braves gens qui se haïssent cordialement : l'étroitesse d'esprit et de coeur. Déjà, chacun veut Dieu pour lui tout seul ... Scientologie religions et sectes Cafeion2
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MessageSujet: Re: Scientologie religions et sectes   Scientologie religions et sectes Icon_minitimeDim 24 Fév - 13:44

Il est certain d'autre part que, la Scientologie étant née au XXème siècle, a pu récupérer des techniques de lavage de cerveau hyper-sophistiquées, perfectionnées par les grands régimes totalitaires.

Mais quand on voit les "élèves" des écoles coraniques, à qui on lave le cerveau d'une façon certes plus "artisanale", depuis des siècles et des siècles en leur bourrant le crâne avec les seules sourates du Coran (lesquelles sont, comme dans tout livre prétendu sacré, fondamentalement contradictoires), c'est bien à un lavage de cerveau en règle que l'on assiste également. La charia et les iniquités sur lesquelles elle est fondée sont aussi cruelles que les manoeuvres sournoises des scientologues.

On pourrait en dire autant de l'instruction religieuse considérée comme une fin. Lorsque je regarde les juifs se lamenter devant leur "Mur", j'ai, pardonnez-moi, envie de ricaner.

Côté christianisme, la réforme de Vatican II a donné un peu de lest et, si les papes qui lui ont succédé avaient ressemblé à Jean XXIII, elle serait de nos jours plus avancée alors que, grâce aux bons soins du Polonais et de l'Autrichien, elle rétrograde.

Mais pour le lavage de cerveau, l'Eglise chrétienne a eu ses grands maîtres, à commencer par Paul de Tarse. L'Inquisition chez les catholiques a utilisé des méthodes similaires aux tortures imposées dans nombre de camps totalitaires. Un peu plus "artisanale" là aussi mais ils ne disposaient pas de la technologie adéquate. Quant à la véhémence avec laquelle l'Eglise catholique s'est élevée contre l'idée que la Terre était ronde, qu'a-t-elle de moins absurde, de moins folle que les théories fondatrices de Hubbard ?

Moïse, Jésus et Mahomet ont, au départ, bel et bien fondé une secte. A leur décharge, on peut dire que, à l'exception de Mahomet, aucun n'a recommandé de convertir par la force. Et aussi que le mot "secte" n'avait pas, à leur époque, la même connotation qu'aujourd'hui.
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MessageSujet: Re: Scientologie religions et sectes   Scientologie religions et sectes Icon_minitimeDim 24 Fév - 20:45

Leur message était également bien plus désintéressé que celui des gourous des sectes d'aujourd'hui, c'est essentiel et il faut le souligner.
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MessageSujet: Re: Scientologie religions et sectes   Scientologie religions et sectes Icon_minitimeDim 24 Fév - 21:32

Mes parents ont été élevés dans des écoles catholiques, baptisés et tout le tralala, ils ont quand même refusé de me baptiser pour me laisser le choix, et leur rejet de la religion ne leur a pas valu pression et poursuites.
Moi aussi la religion me fait ricaner, et vas y que je fais la génuflexion devant l'autel et que je me tape la poitrine (j'étais à un enterrement vendredi...). N'empêche dans l'église y'avait des athées et une juive et rien qui ressemble à de la manipulation.
Les religions possèdent leurs extrêmistes, ce qui n'est pour autant pas représentatif de l'ensemble. Les sectes, elles, ne participent d'aucun ensemble qui pourrait être modéré. Elles ne sont qu'extrême.
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MessageSujet: Re: Scientologie religions et sectes   Scientologie religions et sectes Icon_minitimeLun 25 Fév - 0:34

A mon avis ce qui fait qu'on peut parler de la dangerosité d'une secte ce n'est pas son message mais son attitude vis à vis de ses membres. Une fois qu'ils sont à l'intérieur de la secte on essaie de les plumer en leur faisant payer très cher des remises à niveau des énergies ou autres choses du même genre ; des rescapés de la scientologie affirment qu'il faut compter entre 300 et 400 000 euros pour un parcours de scientologie.

Autre chose, le départ : quitter une secte est très difficile, comme avec l'islam. Mr.Red
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MessageSujet: Re: Scientologie religions et sectes   Scientologie religions et sectes Icon_minitimeLun 25 Fév - 11:42

Encore que le message n'est pas toujours exempt de dangerosité... mais bon... !
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MessageSujet: Re: Scientologie religions et sectes   Scientologie religions et sectes Icon_minitimeLun 25 Fév - 16:35

Je ne demande pas mieux que d'interdire les sectes et religions dont le message n'est pas exempt de dangerosité ! Scientologie religions et sectes Angemoqu
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MessageSujet: Re: Scientologie religions et sectes   Scientologie religions et sectes Icon_minitimeLun 25 Fév - 16:47

C'est vrai, les scientologues n'aiment pas les apostats ... Scientologie religions et sectes Devilstr
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Ainsi qu'une galère oubliée en la rade."  - 
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Et ce qui importait en fin de compte, c'était moins d'être vaincu que d'avoir une âme de vaincu car cela seul est sans remède.

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Il y a si longtemps maintenant que j'attends mon cancer, je ne vais quand même pas partir sans lui. - Pierre Desproges

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MessageSujet: Re: Scientologie religions et sectes   Scientologie religions et sectes Icon_minitimeLun 25 Fév - 16:48

Scientologie religions et sectes Rirejenp
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MessageSujet: Re: Scientologie religions et sectes   Scientologie religions et sectes Icon_minitimeMar 26 Fév - 16:05

Si vous ne connaissez pas Renaud Marhic, voici sur son site littéraire un de ses intéressants billets sur les sectes (voir au 21 février dans son dé-blog-age), sujet qu'il connaît extrêmement bien puisqu'il a enquêté sur l'Ordre du Temple Solaire, entre autre, et ce bien avant le drame que l'on connaît. En plus, il écrit avec intelligence sur bien d'autres sujets.

http://membres.multimania.fr/marhic/
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MessageSujet: Re: Scientologie religions et sectes   Scientologie religions et sectes Icon_minitimeMar 26 Fév - 16:14

Merci, Gémini. Wink C'est la première fois que je vois Bukowski sans barbe.
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MessageSujet: La famille, univers premier?   Scientologie religions et sectes Icon_minitimeMar 26 Fév - 21:54

Ma réflexion fait suite à mon texte intitulé « Scientologie, religions et sectes…
Si la famille est bien cet univers premier de l’être humain, elle ne doit jamais ressembler de près ou de loin à une religion ou à une secte, c’est-à-dire qu’elle ne doit pas exercer sur l’un de ses membres ou même sur la communauté des êtres qui la composent, une emprise telle que l’un ou l’autre de ses membres cesse d’exister, de s’exprimer ou d’être maître de son destin.
Et dans cet univers premier, prévaut le droit de l’enfant, ce droit qui garantit à l’enfant son intégrité physique, affective, émotionnelle, intime et psychologique…
Entre membres d’une même famille existent des souvenirs communs, des situations et des évènements qui ont été vécus ensemble depuis longtemps, ce qui n’est pas le cas avec des gens « entrés dans notre vie » à un certain moment de notre existence.
Le fait d’avoir vécu ensemble ces situations et ces évènements, et cela depuis la petite enfance, c’est un peu comme une « marque », une empreinte que l’on a reçue en soi et dont on ne peut se défaire… Et si la « marque » est altérée, si l’on tente soi même de s’en « opérer » ou si des personnes rencontrées, par ce qu’elles entreprennent, dénaturent la « marque » ; alors c’est comme si l’on entrait en exil…
Mais l’exil peut et même devient nécessaire lorsque le père, la mère ou l’un des membres de la famille exerce un droit abusif, une pression insupportable et invalidante à l’encontre d’un fils ou d’une fille par exemple…
La rupture du lien familial alors, devient un « exil nécessaire » dans lequel entre l’être rejeté ou bafoué ; abusé ou sali, qui doit « reconstruire » sa vie…
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MessageSujet: Re: Scientologie religions et sectes   Scientologie religions et sectes Icon_minitimeMar 26 Fév - 23:59

Très belle analyse, Yugcil, je suis en accord avec toi absolument sur tout.

Et c'est rare que j'emploie le mot absolument ! Scientologie religions et sectes Bravo
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MessageSujet: Re: Scientologie religions et sectes   Scientologie religions et sectes Icon_minitime

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