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Le Fil des Questions Bêtes

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MC
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MessageSujet: Re: Le Fil des Questions Bêtes   Ven 1 Oct - 21:41

Dites, est ce que mon patron peut légalement ne pas me payer le "surplus" de mes horaires ?
Je m'explique. Temps partiel, payé au smic horaire. Si je travaille de 12h à 19h30 par exemple, il ne veut plus me payer après 19h00..

:clégal:
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MessageSujet: Re: Le Fil des Questions Bêtes   Sam 2 Oct - 9:26

affraid Si si si, il a l'obligation de te payer toutes le heures effectuées, même si elles dépassent la durée fixée par le contrat. Les dépassements de la durée du travail pour les contrats à temps partiel sont tout à fait admis, pourvu qu'ils n'excèdent pas de plus de 10% la durée hebdomadaire ou mensuelle convenue au contrat (Article L.3123-17 du code du travail) : par exemple, un salarié dont le contrat prévoit une durée hebdomadaire de 20 heures peut effectuer jusqu'à 22 heures hebdomadaires.

J'ajoute que quand le dépassement "dépasse" 10% (25 h hebdo par exemple pour un contrat de 20 h), on ne doit pas faire comme si elles n'existaient pas : au contraire on doit payer les heures au-delà de 110% (de la 23ème à la 25ème heures si on prend toujours le même exemple) comme des heures supplémentaires, c'est-à-dire en les majorant de 25 % (Article L.3123-19 du code du travail).
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MessageSujet: Re: Le Fil des Questions Bêtes   Sam 2 Oct - 9:40

Comment dire, quand je regarde les textes de loi je trouve la même chose, par contrat. Mais en journalier, quand il impose une durée de travail et qu'elle est dépassée pour X ou Y raison (comme par exemple il y avait tellement de monde qu'on est en retard, et ma foi, il faut bien nettoyer correctement). Ça change la donne ?
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MessageSujet: Re: Le Fil des Questions Bêtes   Sam 2 Oct - 10:07

Il y a toujours un contrat, écrit ou non. S'il n'y a pas de contrat écrit, le bulletin de paie (seul document obligatoire) suffit à en établir l'existence et les modalités. Pour qu'un employeur puisse prétendre qu'un emploi est journalier, il doit obligatoirement avoir signé avec le salarié un contrat écrit d'une journée. D'une manière générale quand un contrat est à durée déterminée (d'une heure à dix-huit mois et plus) ou quand il est à temps partiel (moins de trente-cinq heures hebdo) il doit obligatoirement faire l'objet d'un écrit précisant sa durée et/ou la durée du travail hebdomadaire ou mensuelle. S'il n'y a pas d'écrit, le contrat est réputé à durée indéterminée et a temps plein, et le salarié est fondé à demander (par le biais du juge) à être indemnisé en conséquence.
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MessageSujet: Re: Le Fil des Questions Bêtes   Sam 2 Oct - 10:12

Je pense que je m'exprimais mal Eustrabirbéonne. Désolée. Mais en gros il n'a pas le droit de pas me payer les heures qui "dépassent" du planning de la journée (ce que je voulais entendre par "journalier") quand on dépointe.
Il trouvera toujours un moyen de nous arnaquer malheureusement...

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MessageSujet: Re: Le Fil des Questions Bêtes   Sam 2 Oct - 10:41

Essayez de lui mettre l'inspecteur ou l'URSSAF aux fesses : il vaut mieux que vous vous mettiez à plusieurs, il ne peut pas virer tout le monde.
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MessageSujet: Re: Le Fil des Questions Bêtes   Dim 19 Déc - 10:18

Ça y est Eustrabirbéonne, apparemment mon patron a vraiment décidé de ne plus nous payer quand on dépasse la plage horaire prévue.
Et apparemment une nouvelle loi ou je ne sais quoi lui donne le droit de ne plus nous payer double les dimanche avant Noel.. pour te dire, l'ambiance est un peu tendue, on en a assez de se faire avoir xD

Je farfouille les articles du code pour voir ce qu'on peut faire
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MessageSujet: Re: Le Fil des Questions Bêtes   Dim 19 Déc - 12:04

Je trouve ça scandaleux ! Déjà, je ne suis pas pour le travail le dimanche. Mais je peux comprendre qu'on travaille car en ces temps de crise, tout est bon à prendre. A condition bien sûr d'être payé en conséquence pour ce jour particulier. Certains abusent vraiment !
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MessageSujet: Re: Le Fil des Questions Bêtes   Dim 19 Déc - 18:33

Pour le dimanche, MC, la loi n° 2009-974 du 10 août 2009 a pas mal compliqué les choses en élargissant considérablement la notion de zone touristique (donc avec dérogation au repos du dimanche), par exemple en y incluant La Défense (c'est sûr que les centaines de milliers de banlieusards qui traversent deux fois par jour la Défense où qui y bossent sont aussi émus et transportés que s'ils visitaient quotidiennement le cloître de Moissac ou le parc de Versailles). Alors j'imagine que Strasbourg, sa cathédrale, ses marchés de Noël, sa petite Venise ( à moins que je confonde avec Colmar...). Mais cette "nouvelle loi" dont se prévaut ton boss lui impose justement de payer double le travail du dimanche!

Citation :
Article L3132-27
Chaque salarié privé de repos dominical perçoit une rémunération au moins égale au double de la rémunération normalement due pour une durée équivalente, ainsi qu'un repos compensateur équivalent en temps.

L'arrêté pris en application de l'article L. 3132-26 détermine les conditions dans lesquelles ce repos est accordé, soit collectivement, soit par roulement dans la quinzaine qui précède ou suit la suppression du repos.
Si le repos dominical est supprimé un dimanche précédant une fête légale, le repos compensateur est donné le jour de cette fête.

Toutefois,la "nouvelle loi" comporte un petit kékchose d'assez intéressant pour toi :
Citation :
Article 3 : Les articles 1er et 2, à l'exception du I de l'article 2, ne s'appliquent pas dans les départements de la Moselle, du Bas-Rhin et du Haut-Rhin.

Ce I de l'article 2, c'est ça dans le code du travail :
Citation :
Art.L. 3132-3.Dans l'intérêt des salariés, le repos hebdomadaire est donné le dimanche.

(la loi 2009-974 a ajouté "dans l'intérêt des salariés" à l'article initial, qui se bornait à dire "le repos hebdomadaire est donné le dimanche". Je crois reconnaître dans cet ajout l'incroyable faux-culterie de certain personnage que je ne nommerai pas, devoir de réserve oblige.)

Il semblerait donc que les dérogations au repos dominical pour les zones touristiques ne s'appliquent donc pas à l'Alsace-Moselle, qui reste assujettie à la fermeture. Quant à l'article L.3132-27 (les compensations au repos dominical) modifié par l'article 1 de cette loi (article qui donc ne s'applique pas en Alsace Moselle), on peut supposer que la version en vigueur à Strasbourg reste l'ancienne version :

Citation :
Chaque salarié privé du repos du dimanche bénéficie d'un repos compensateur et d'une majoration de salaire pour ce jour de travail exceptionnel, égale à la valeur d'un trentième de son traitement mensuel ou à la valeur d'une journée de travail si l'intéressé est payé à la journée.

L'arrêté pris en application de l'article L. 3132-26 détermine les conditions dans lesquelles ce repos est accordé, soit collectivement, soit par roulement dans la quinzaine qui précède ou suit la suppression du repos.

Si le repos dominical est supprimé un dimanche précédant une fête légale, le repos compensateur est donné le jour de cette fête.

Toutefois j'avoue ne pas connaître grand'chose à l'application des lois en zone concordataire. Le mieux serait que tu contactes mes collègues de Strasbourg, sans doute plus qualifiés que ma pomme sur ces questions :

Inspection du travail du Bas-Rhin
6, rue Gustave Adolphe Hirn
67085 Strasbourg Cedex
Tél. : 03 88 75 86 86
Fax : 03 88 75 86 94

Mais pour les dépassements horaires je suis formelle : l'employeur non seulement peut les payer mais doit les payer (quand on doit on peut, disait Kant). Ah, c'est sûr que s'il les déclare maintenant il risque le PV pour travail dissimulé...

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MessageSujet: Re: Le Fil des Questions Bêtes   Dim 19 Déc - 18:51

Eustrabirbéonne, tu m'impressionnes !
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MessageSujet: Re: Le Fil des Questions Bêtes   Dim 19 Déc - 19:39

Ben, c'est mon boulot (le droit du travail, pas impressionner les gens).
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MessageSujet: Re: Le Fil des Questions Bêtes   Lun 20 Déc - 7:50

Ceci expliquant cela ! Wink
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MessageSujet: Re: Le Fil des Questions Bêtes   Lun 14 Fév - 16:41

AVIS A TOUS, la recherche Internet me désespère

Je recherche l'identité d'un dieu (ou pas), en tout cas d'un personnage à deux visages. Pas moyen de retrouver son nom dans ma mémoire. Je me rappelle d'une face triste, d'une face joyeuse.
Ça ressemble à Janus, mais dans les représentations que je vois il n'y a pas de dualité

HELP...
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MessageSujet: Re: Le Fil des Questions Bêtes   Lun 14 Fév - 16:45

Mince, Janus est le premier qui m'est venu à l'esprit aussi !

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MessageSujet: Re: Le Fil des Questions Bêtes   Lun 14 Fév - 16:46

Oui... est ce que tu penses qu'il y a peut être eu des variations de Janus ? Pour qu'un côté de la tête soit "normal" et l'autre l'opposé ?
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MessageSujet: Re: Le Fil des Questions Bêtes   Lun 14 Fév - 16:49

Oui, voici une autre variante de Janus:

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MessageSujet: Re: Le Fil des Questions Bêtes   Lun 14 Fév - 16:56

C'est pas gagné tout ça. C'est pour une dissertation, c'est pas essentiel mais je voulais des infos. Je perds mon temps mais bon. Merci Lydia, je vais chercher encore peu et sinon tant pis!
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MessageSujet: Re: Le Fil des Questions Bêtes   Lun 14 Fév - 17:01

Ce n'était pas ce que tu cherchais ? Il y a bien pourtant un visage qui sourit et un autre qui est triste. Que recherches-tu en fait ? Si je peux t'aider...
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MessageSujet: Re: Le Fil des Questions Bêtes   Lun 14 Fév - 17:05

Je ne sais pas si c'est exactement ça mais je garde l'idée sous la main. Dans mon souvenir, il y avait plus quelque chose de diabolique dans la représentation.
Ça doit être une référence à Janus quand même. Je trouvais l'association bizarre vu la description de Janus (la "vraie" signification et son adaptation). Comme dit ce n'est pas essentiel.

Merci
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MessageSujet: Re: Le Fil des Questions Bêtes   Lun 14 Fév - 17:09

Par rapport à Janus, voici ce qu'il en est dit:

" JANUS est l'un des plus anciens et des plus importants Dieux du Panthéon Romain.

Il aurait inventé l'usage des bateaux à l'occasion de sa venue de Thessalie en Italie, et par ailleurs, l'usage des pièces de monnaies. C'est ainsi que les plus vieilles pièces de bronze romaines connues comportaient à l'avers l'effigie de JANUS et au revers une proue de bateau.
Il était devenu le Dieu du Commencement de toute chose, et l'on notera que Januarius veut dire Janvier en latin, porte fermant une année, et commencement d’une autre. Scission entre passé et présent.

Il est de ce fait la divinité gardienne des portes, puisque toute porte regarde des deux côtés, et son temple sur le Forum de Rome avait deux portes, une qui donnait à l'Est et une autre à l'Ouest.

JANUS est devenu Saint Jean dans la Chrétienté et l'on observera que celui-ci est fêté deux fois, au solstice d'hiver et au solstice d'été.

Symbole de l'ambivalence universelle, JANUS est le Dieu manichéen par excellence, celui qui contemple et représente à la fois le mal et le bien, la guerre et la paix, la nuit et le jour, le passé et l'avenir, le laid et le beau, ...

En ce qui nous concerne plus précisément, on peut dire que JANUS représente le moins et le plus, c'est-à-dire les deux plateaux d'une balance dont le fléau indique la position d'équilibre entre l'insuffisance et le superflu, symbole du jugement impartial de l'Expert."
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MessageSujet: Re: Le Fil des Questions Bêtes   Lun 14 Fév - 17:11

AH !! mais je n'avais pas trouvé une explication comme celle-ci. Du coup c'est ça!
Quelle est ta source ?

Merci, merci Lydia
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MessageSujet: Re: Le Fil des Questions Bêtes   Lun 14 Fév - 17:14

Mais de rien ! Ma source est ici. Wink
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MessageSujet: Re: Le Fil des Questions Bêtes   Lun 14 Fév - 17:18

Les massues, pile mon sujet de dissertation en plus

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MessageSujet: Re: Le Fil des Questions Bêtes   Lun 14 Fév - 17:21

Je suis ravie d'avoir pu t'aider !
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MessageSujet: Re: Le Fil des Questions Bêtes   Sam 26 Fév - 16:37

MC a écrit:
AVIS A TOUS, la recherche Internet me désespère

Je recherche l'identité d'un dieu (ou pas), en tout cas d'un personnage à deux visages. Pas moyen de retrouver son nom dans ma mémoire. Je me rappelle d'une face triste, d'une face joyeuse.
Ça ressemble à Janus, mais dans les représentations que je vois il n'y a pas de dualité

HELP...

Bon alors oui j'ai tout de suite pensé à Janus, sinon il y a la commedia del arte qui est symbolisée comme ça: deux masques, l'un riant,l'autre pleurant...

(bon je viens de voir qu'en fait c'était bien Janus que tu cherchais. lol)
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