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Le livre noir de la psychanalyse

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Séraphine
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MessageSujet: Le livre noir de la psychanalyse   Mar 13 Mai - 11:51

Alors, ça y est, j’ai commencé le très volumineux « Livre noir de la psychanalyse ».

Pavé de 1000 pages.

Mais style fluide, synthétique de la part des nombreux auteurs qui interviennent sur le sujet, après enquête.

En réalité, on se rend compte que la question cardinale est la suivante : « le freudisme : mythomanie et escroquerie ? »

Le parangon de l’imposture intellectuelle réussie ?

Et dans le détail, on revient sur les théories de Freud, qu’il inventait d’abord, et mettait en pratique APRES, en suggestionnant ses patients la plupart du temps (théorie de la séduction infantile, puis de du complexe d’Œdipe et j’en passe – elles sont toutes universellement connues). Il les forçait notamment à admettre qu'ils avaient été victimes d'agressions sexuelles, enfants, ou bien avait "désiré" leur père, leur mère...

De quoi ressortir complètement dérangé par une séance pareille.

On est d'ailleurs ahuri par l’absence de résultats.

Aucune de ses thérapies n’a abouti à une amélioration de l’état des patients. Il l’avouait dans sa correspondance privée, alors qu’il mentait publiquement et effrontément face à ses pairs.

Il est présenté comme un charlatan, une sorte de magicien des mots, qui faisait tout son possible pour atteindre la notoriété, et créer sa propre mythologie.

L’ensemble est étayé de lettres, témoignages de patients, rapports de confrères...

Je suis curieuse de connaître les arguments des défenseurs de cette discipline, visiblement inventée de toutes pièces, pour satisfaire l’ego d’un type en mal de reconnaissance, et combler sa cupidité.

Mais chut...

Il est encore tabou d’attaquer une légende.



A lire.
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Thomas
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MessageSujet: Re: Le livre noir de la psychanalyse   Mar 13 Mai - 12:13

Et dire que toute une partie du monde universitaire littéraire fonde son travail sur l'étude psychanalytique des textes !
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MessageSujet: Re: Le livre noir de la psychanalyse   Mar 13 Mai - 13:33

Bah Thomas !

Le monde est une vaste farce !


:biserock:
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MessageSujet: Re: Le livre noir de la psychanalyse   Mar 13 Mai - 13:37

D'ailleurs, j'ai même chez moi un dictionnnaire d'interprétation des rêves, fondé sur la psychanalyse.

Que j'ai trouvé pas trop mal.

Sauf que c'est toujours le même baratin ! Ils expliquent tout par le refoulement, les désirs contrariés, les conflits intérieurs et j'en passe.

La barbe !

La vie est une suite d'instants chaotiques, plus ou moins joyeux. Qu'on tente de relier entre eux, sous peine de péter un câble.

On ne sort pas de ce schéma là. Creuser sous la surface pour trouver quoi ?

Des extrapolations ?

Des interprétations subjectives ?


Tiens, je vais finir par inventer ma propre discipline. J'ai assez de tchache pour ça !


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MessageSujet: Re: Le livre noir de la psychanalyse   Mar 13 Mai - 13:45

Vive la séraphinologie expérimentale !
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MessageSujet: Re: Le livre noir de la psychanalyse   Mar 13 Mai - 13:47

J'adhère ! Very Happy
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MessageSujet: Re: Le livre noir de la psychanalyse   Mar 13 Mai - 14:00

Avec le bouquin que je suis en train de lire (Crime de Meyer Levin), je suis en plein dans le sujet.
L'affaire retrace un crime, suivi d'un procès qui pour la première fois a introduit les explications psychologiques permettant de mieux répondre à la question du "pourquoi ?" que tout le monde se pose. Les aliénistes sont donc présents à la barre, et on commence à entendre parler de Freud, qui n'est pas loin s'en faut le seul représentant de la psychanalyse. Que le personnage soit douteux je veux carrément bien le croire, que ça remette en cause une discipline je ne suis pas sûre. Peut être que le côté médicalisé paraît excessif, tout comme l'interprétation des rêves qui fait plus penser à l'horoscope, il n'empêche que la psychanalyse permet certainement à certains de parler avec un intervenant extérieur et peut déboucher sur le règlement de problèmes intérieurs. A une époque où l'on ne parle jamais de soi véritablement. Enfin, ça me paraît logique, tout comme l'existence de la paranoïa, la schizophrénie ou autres pathologies, qu'en d'autres temps on aurait réduit au fait d'être possédé.
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MessageSujet: Re: Le livre noir de la psychanalyse   Mar 13 Mai - 14:29

Oui, mais la libération par la parole, elle existe déjà avec les autres psy ?
Psychologues, psychiatres...

N'y a t-il pas une certaine prétention à sonder des profondeurs qui nous échappent, à tout ramener à des actes manqués, des lapsus... Notions héritées de la psychanalyse.

Tendance à surinterpréter les comportements ?

Et si tout était spontané ?

Hum...

En plus, comme disait mon médecin, en Bretagne : "tout ramener au derrière, c'est un peu fort !".

:shock:

Bon, à part ça, je me lance dans la séraphinologie et je prends Carla et Tom la pomme comme sujets.

Laissez-moi cogiter...


PS : Tarif moyen d'une séance avec moi : 100 euros (en liquide, please... ). Je vais vous essorer la cervelle, moi... :gorgedéployée:
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MessageSujet: Re: Le livre noir de la psychanalyse   Mar 13 Mai - 14:47

Quoi ? affraid



T'exagères, un psychanalyste ça revient moins cher !
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MessageSujet: Re: Le livre noir de la psychanalyse   Mar 13 Mai - 15:11

Séraphine a écrit:
Oui, mais la libération par la parole, elle existe déjà avec les autres psy ?
Psychologues, psychiatres...


Alors là ça dépasse mes connaissances. Il me semble qu'il y a un très gros tronc commun, la psychiatrie est médicale et concerne des traitements lourds, la psychologie je crois que c'est affaire de diplôme reconnu. Et on cause même pas des psychotérapeutes !

Par contre je ne crois absolument pas au spontané, quand on réfléchit bien tout à une cause, une origine, une explication. Et est-ce si grave ?

Bien sûr nous sommes tous construits de chocs et d'expériences, mais ils n'ont pas le même degré d'intensité pour tous ! A mon avis, pour être aussi libre que possible, il faut bien se connaître, ce qui veut dire être conscient des "boulets" que l'on traîne.

Je suis tout à fait d'accord que le symbole phallique, le lapsus ou autre actes manqués, c'est souvent tiré par les cheveux, mais je ne crois pas que la psychanalyse se résume à ça. Faudrait ptet que j'essaie !
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MessageSujet: Re: Le livre noir de la psychanalyse   Mar 13 Mai - 16:01

Je suis allé quelques séances (deux ou trois) chez une psychothérapeute à un moment où je n'allais pas bien du tout il y a quelques années.

Ce que j'en retire : un sentiment profond d'inutilité. A chaque séance je me disais "mais qu'est-ce que tu fous là à raconter des choses qui n'ont rien à voir avec rien ?" J'ai arrêté d'y aller, je me suis posé moi-même les bonnes questions (en fait, je savais très bien ce qui n'allait pas) et je m'en suis sorti tout seul.

Evidemment, c'est mon expérience, mon problème, même s'il m'a fait plonger très bas, n'était pas très compliqué à diagnostiquer. Ensuite, il m'a suffi de me prendre en main sérieusement, de changer pas mal de choses dans ma vie, et ça a été beaucoup mieux en l'espace de quelques mois. Je conçois que le type de discussion qu'on peut avoir avec ce genre de praticiens puisse aider certaines personnes à trouver des clés qui leur permette de se connaître un peu mieux.
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MessageSujet: Re: Le livre noir de la psychanalyse   Mer 14 Mai - 11:19

En outre, dans tout ce que nous vivons, de gai ou dramatique, la notion d'interprétation personnelle décide de tout.

On peut vivre le pire et se sentir encore chanceux. Simplement car on vit, on respire, etc... (Mon mari est comme ça, et sera éternellement satisfait de toute situation ! J'en suis toujours sidérée !).

Ou peut vivre le meilleur et être toujours en proie au doute, à l'angoisse, car on n'a pas appris à apprécier l'essentiel : le fait d'ETRE.


Tout est question de perception.

Et de coups dans la gueule ! Laughing
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MessageSujet: Re: Le livre noir de la psychanalyse   Mer 14 Mai - 11:26

Séraphine a écrit:
On peut vivre le pire et se sentir encore chanceux. Simplement car on vit, on respire, etc... (Mon mari est comme ça, et sera éternellement satisfait de toute situation ! J'en suis toujours sidérée !).

Ah ça c'est super. Et c'est un modèle unique ou il y en a encore en stock ?
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MessageSujet: Re: Le livre noir de la psychanalyse   Mer 14 Mai - 13:32

Séraphine a écrit:



Tout est question de perception.

Et de coups dans la gueule !
héhé!!

J'avais écrit un long message bien chiant sur le sujet hier, mais je ne sais quelle fausse manip' m'a tout fait disparaître... :demoninter:


Je vais ressayer quand même (vous n'y couperez pas )


Lors de la sortie du Livre noir de la psychanalyse, mon impression avait été mitigée; à la fois plutôt ravi que l'on tape sur Freud et la psychanalyse, à la fois nauséeux de la réference au Livre noir du communisme, au style et aux ambitions plutôt poujado-années 30...


Ce que tu décris Séraphine me donne le sentiment que, là aussi, il s'agit d'attaques personnelles assez infamantes (Freud serait un menteur, un charlatan, etc...) et totalement indignes de son objet.


Le marxisme (et la sociologie en général) et la psychanalyse sont deux étapes essentielles de la pensée matérialiste au 19 ème siècle, puisqu'il s'agit d'essayer de trouver des outils de compréhension des comportements humains. Les dérives au 20 ème siècles furent tragiques, odieuses ou pire encore.

Par ailleurs, je comprends que l'on soit effondré par les discours tristement manichéens de quelques gauchistes (ou droitistes, d'ailleurs!) d'une part ou par la psychologie de bazar de magazines féminins (ou masculins, d'ailleurs) d'autre part.

Je pense toutefois que communisme et psychanalyse méritent des critiques plus solides et profondes pour être réutilisées, amandées ou dépassées.


Pouf pouf, c'est tout, je vais me coucher!
(c'est comme ça que j'avais fini mon message hier!!)
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MessageSujet: Re: Le livre noir de la psychanalyse   Mer 14 Mai - 13:50

L'homme le plus humain que j'ai connu était psychiatre-psychanalyste : c'était mon premier psy. Je lui dois énormément et pour moi, il demeure comme une sorte de père spirituel.

... Mais il se défiait de Freud. - comme il se défiait de la culture judéo-chrétienne. Wink

A la décharge de Freud, on doit cependant ne pas perdre de vue que, bien qu'il ait cherché, par tous les moyens, à la rejeter, il était, par la force des choses, tributaire de sa culture. Culture fondée essentiellement sur l'idée de culpabilité par impureté : celui qui n'obéit pas à Dieu est impur, d'une façon ou d'une autre et, très souvent, parce qu'il est trop attaché au charnel, etc, etc ...

En parallèle - ce qu'il a écrit sur Moïse le prouve - Freud était en révolte contre le modèle du Père. Modèle auquel il n'a pu lui-même échapper : on le soupçonne même d'inceste.

Mais après Freud, il y a eu tout ce que l'on a fait de la psychanalyse, tous ces excès en tous genres qui le navreraient peut-être s'il revenait parmi nous. Jetons un voile pudique sur les rapports de cette science avec l'argent : il y en aurait trop à dire ...

Freud a causé une véritable révolution dans la psychiatrie mais il est devenu symbole et mode de pensée à son tour. En France tout spécialement, la psychiatrie se l'est réapproprié. Mais elle a fait pire : elle l'a comme amidonné, rigidifié à jamais.

Enfin, la psychothérapie ne fonctionne pas avec tout le monde, j'en suis convaincue.

Actuellement, si j'en avais les moyens, je retournerais voir le second psy qui, dans mon existence, a vraiment eu de l'importance - et qui exerce dans la RP. Tout en sachant qu'il y a des choses que la psychanalyse ne pourra jamais résoudre, évidemment. Ce que tout le monde, hélas ! n'admet pas.
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Celui qui n'a pas fait tout ce qu'il pouvait faire n'a rien fait.
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MessageSujet: Re: Le livre noir de la psychanalyse   Mer 14 Mai - 13:55

Ce que je comprends mal, c'est l'ampleur de cette attaque contre la psychanalyse, étant donné qu'il me semble - mais je peux me tromper - que le mouvement psychanalyste est tout de même relativement peu important à l'heure actuelle en france. De plus, les psychanalystes ont une formation (certains sont même psychiatres) reconnue et contrôlée.
J'aurais mieux compris qu'on s'interroge sur la psychiatrie dans son ensemble (et là il y a en effet fort à dire), ou sur les psychologues ou psychothérapeutes qui fleurissent sans aucun contrôle...

A titre perso, j'ajouterais que, pour avoir fréquenté qq psychiatres, j'ai tj été très déçue de constater que ceux-ci ne s'intéressaient pas du tout à mon papa ou à ma maman... ;-))
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MessageSujet: Re: Le livre noir de la psychanalyse   Mer 14 Mai - 14:07

Carla a écrit:
A titre perso, j'ajouterais que, pour avoir fréquenté qq psychiatres, j'ai tj été très déçue de constater que ceux-ci ne s'intéressaient pas du tout à mon papa ou à ma maman... ;-))

Moi, si. Et ça m'avait beaucoup énervé. Je ne comprenais pas bien le rapport avec la choucroute...

Ce qui est critiqué, je pense, plus que la psychanalyse dans son ensemble, c'est la psychanalyse freudienne, parce qu'on ne connaît pas les autres (la jungienne, la lacanienne, quoique pour la dernière, vu comme le gars était confus, je doute un peu du bien-fondé de la méthode).

Quant aux critiques sur la psychiatrie, elles commencent à voir le jour tout de même : je vais peut-être assister à la fin du mois à un colloque sur les approches non-médicamenteuses de la maladie d'Alzheimer, qui sont fortement corrélées à des recherches psychiatriques plus large visant à en finir avec le tout-médicament.
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MessageSujet: Re: Le livre noir de la psychanalyse   Mer 14 Mai - 14:12

Ouh la tu m'intéresses bcp Thomas, je suis preneuse d'infos !


Jung : pour ce que j'en ai compris (via un psychothérapeute/médium affraid ) c'est un disciple de Freud qui n'était pas tt à fait d'accord avec lui mais ne le reniait pas fondamentalement. Il s'appuyait, lui, sur une notion d'archétypes fondamentaux. J'ai eu l'occasion de lire un bouquin d'une psychanalyste jungienne indienne, elle expliquait les cas de ses patients par références aux dieux de la mythologie... indienne bien entendu...
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MessageSujet: Re: Le livre noir de la psychanalyse   Mer 14 Mai - 14:16

:smokingbanana: ou alors
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MessageSujet: Re: Le livre noir de la psychanalyse   Mer 14 Mai - 14:19

Carla a écrit:
Ouh la tu m'intéresses bcp Thomas, je suis preneuse d'infos !

Je suppose que c'est au sujet de l'approche non-médicamenteuse du traitement de la maladie d'Alzheimer que tu dis ça ?
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MessageSujet: Re: Le livre noir de la psychanalyse   Mer 14 Mai - 14:20

P'tit Marcel a écrit:
:smokingbanana: ou alors


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MessageSujet: Re: Le livre noir de la psychanalyse   Mer 14 Mai - 14:23

Oui Thomas c'est bien ça. Au fait, j'ai une copine qui bosse ds un service très intéressant, au CHU de Bordeaux, celui de la pharmaco-vigilance.
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MessageSujet: Re: Le livre noir de la psychanalyse   Mer 14 Mai - 14:45

Thomas a écrit:


Non, c'est juste que résumées rapidement, ça me paraît toujours diablement farfelues les théories psychanalytiques!!
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MessageSujet: Re: Le livre noir de la psychanalyse   Mer 14 Mai - 14:47

Je suis assez d'accord avec toi. Ce qui me plaît un peu plus chez Jung, c'est la manière dont il se propose de soigner ses patients. Enfin, disons que je me souviens que ça m'avait plutôt plu quand j'avais lu ça quelque part, mais bien sûr, j'ai oublié, parce que ça ne m'intéresse pas plus que ça...
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MessageSujet: Re: Le livre noir de la psychanalyse   Mer 14 Mai - 14:50

P'tit Marcel a écrit:
Thomas a écrit:


Non, c'est juste que résumées rapidement, ça me paraît toujours diablement farfelues les théories psychanalytiques!!

C'est vrai !
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