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Mariages illégaux

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André B.
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MessageSujet: Mariages illégaux   Mariages illégaux Icon_minitimeSam 7 Juin - 17:39

Citation :
Le tribunal correctionnel d’Orléans vient de condamner un homme faisant fonction d’imam à 1500 euros d’amende. Il a été reconnu coupable d’avoir «célébré des mariages religieux sans qu’au préalable les mariages civils n’aient été prononcés». Les couples ainsi unis, pour la plupart en situation irrégulière, s’étaient prévalus de ces célébrations religieuses pour obtenir, de l’état-civil français, un mariage en bonne et due forme. Cette décision de justice constituerait, selon Jérôme Castelli, l’avocat de l’imam, «une première juridique en France».

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MessageSujet: Re: Mariages illégaux   Mariages illégaux Icon_minitimeSam 7 Juin - 20:31

Oui j'ai entendu ça aussi. Je suis sidérée. Je savais pas que c'était interdit.
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MessageSujet: Re: Mariages illégaux   Mariages illégaux Icon_minitimeLun 9 Juin - 8:36

Moi non plus... Et c'est très étonnant, d'ailleurs. Si les personnes se sentent mariées en l'étant uniquement religieusement, je ne vois pas où est le problème - tant, bien sûr, qu'elles ne demandent pas à être traitées par l'Etat comme des personnes mariées civilement. scratch
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MessageSujet: Re: Mariages illégaux   Mariages illégaux Icon_minitimeLun 9 Juin - 12:59

Le problème c'est que ça nie la primauté des institutions civiles sur les institutions religieuses....
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MessageSujet: Re: Mariages illégaux   Mariages illégaux Icon_minitimeLun 9 Juin - 15:03

Aux yeux de la loi de la République française, seul le mariage civil est légal.

En d'autres termes, deux catholiques pratiquants qui auraient l'idée de ne se marier qu'à l'église, sans être passés devant le Maire, ne le seraient pas légalement.

Ceci est valable pour toutes les religions pour la raison, très simple, que, dans notre pays, l'Etat est une chose, l'Eglise (ou la religion) une autre, et qu'elles ne doivent pas s'interpénétrer.

Les individus - tous deux immigrés en situation irrégulière - dont il est question ont fait le contraire. Ils sont donc en infraction et l'imam est leur complice. Il est clair que, pour eux, le mariage civile devait leur permettre d'obtenir certains avantages. Je vais être précise : un certificat de mariage religieux ne fera jamais de vous des mariés auprès de la CAF - pour ne citer que cette administration.

N'oublions pas de signaler ces paroles de M° Castelli - un personnage décidément très intéressant :

Citation :
"Il va bien falloir que la loi française commence à appréhender d'une manière différente la religion musulmane qui doit être, me semble-t- il, la première de France", a conclu Me Castelli.

Je vous laisse à vos commentaires sur cette assertion extrêmement révélatrice et profondément inquiétante.
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MessageSujet: Re: Mariages illégaux   Mariages illégaux Icon_minitimeLun 9 Juin - 17:44

Si on pouvait laisser de côté le côté musulman et situation irrégulière (suis-je la seule à avoir relevé le détail pour la plupart ?) deux secondes pour se focaliser sur l'important :

coupable d'avoir célébré des mariages religieux sans qu’au préalable les mariages civils n’aient été prononcés.

Donc, un prêtre qui célèbre un mariage à l'église sans que les deux personnes soient au préalable passées par la mairie, peut être condamné ?
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MessageSujet: Re: Mariages illégaux   Mariages illégaux Icon_minitimeLun 9 Juin - 17:54

Je pense que oui.
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MessageSujet: Re: Mariages illégaux   Mariages illégaux Icon_minitimeLun 9 Juin - 18:03

Citation :
4. Faut-il être marié civilement pour se marier à l'église ?

C'est une condition du mariage obligatoire selon la loi française. Les prêtres qui dérogeraient à cette règle encourraient des sanctions pénales (code pénal art. 433.21). Mais il n'en est pas de même dans d'autres nations ou on peut choisir entre le mariage civil ou le mariage religieux. (Sources : Le Cybercuré)

C'est sans appel. Les peines encourues sont la peine de prison et l'amende.

Il reste entendu que, dans certains pays, où il existe une religion d'Etat et où l'Etat se confond avec la religion, seul compte le mariage religieux.

Mais pas en France, depuis la Révolution de 1789. Et toute personne désireuse de se marier en France doit le faire d'abord civilement, ensuite religieusement si elle y tient. Mais pas le contraire. Elle doit agir en citoyen et non en croyant.

Tout le problème est là, d'ailleurs. Mariages illégaux Okjesors
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MessageSujet: Re: Mariages illégaux   Mariages illégaux Icon_minitimeLun 9 Juin - 18:14

Je suis sur le cul !
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MessageSujet: Re: Mariages illégaux   Mariages illégaux Icon_minitimeLun 9 Juin - 18:21

Le mariage civil permet seul d'éviter des situations très délicates, telles que la répudiation ou le simple abandon, bonjour-bonsoir-salut. C'est une protection pour la femme, ce que nombre de musulmanes ne semblent pas comprendre. Et ça l'est également pour leurs enfants, en ce qui concerne l'héritage à venir.

Voir ici un lien très intéressant sur les mariages halal.

Ceci est évidemment valable pour toutes les femmes ayant contracté un mariage civil dans notre pays. Je vous donnerai un exemple bien simple et très direct :

Mon père, qui était portugais, s'était marié, religieusement seulement, au Portugal. De cette union, il avait eu un fils.

Venu en France, il a épousé ma mère. Mais civilement, bien entendu.* Il a eu quatre enfants.

A sa mort, en 2000, sur les trois enfants qui étaient encore en vie - mon demi-frère, mon frère et moi-même - seuls les enfants issus du mariage civil ont pu bénéficier de l'héritage.

* : j'édite pour préciser que, à l'époque (le début des années cinquante), le Vatican interdisait formellement un deuxième mariage religieux. Seul le premier mariage de mon père était valable ... aux yeux de Dieu.
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Dernière édition par Masques de Venise le Lun 9 Juin - 18:28, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Mariages illégaux   Mariages illégaux Icon_minitimeLun 9 Juin - 18:25

Mais pourquoi, Gémini ? Quid

Si on laisse tout faire, pourquoi ne pas reconnaître les mariages faits par les sectes, de la mormonne à la moonienne ?

Le mètre-étalon de la légalité, en France, c'est l'Etat, la République. Ce n'est pas l'église, quelle qu'elle soit.
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MessageSujet: Re: Mariages illégaux   Mariages illégaux Icon_minitimeLun 9 Juin - 18:37

Je suis bien d'accord, et je comprends que pour avoir des droits aux yeux de l'Etat il faut être marié par un représentant de l'Etat ; mais si je suis d'une quelconque religion et que je veux juste me marier dans mon église sans le regard de l'Etat, sans rien exiger de lui, pourquoi je ne pourrais pas ? pourquoi je serais condamnée (enfin, pas moi, le prêtre !) ?

Peut être que c'est plus simple d'imposer le passage à la Mairie, et j'imagine que ça doit rarement indisposer qui que ce soit, mais enfin ça me fait toujours bizarre de découvrir les restrictions apportées au mot liberté.
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MessageSujet: Re: Mariages illégaux   Mariages illégaux Icon_minitimeLun 9 Juin - 19:12

Masques de Venise a écrit:
A sa mort, en 2000, sur les trois enfants qui étaient encore en vie - mon demi-frère, mon frère et moi-même - seuls les enfants issus du mariage civil ont pu bénéficier de l'héritage.

Les enfants dits "illégitimes" sont pourtant considérés dans le droit français, non ? Dans ce cas-là, le fils issu d'un premier mariage "non-valide" peut être considéré comme illégitime mais comme fils quand même, non ?

C'est quand même curieux tous ces méandres juridiques et administratifs...
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MessageSujet: Re: Mariages illégaux   Mariages illégaux Icon_minitimeLun 9 Juin - 19:20

Mais parce que ton église vit au milieu du système, tout simplement - et en profite.

Si, pour toi, ne compte que le mariage religieux et que tu ne veux pas entendre parler d'une union conjointe devant le maire, cela signifie avant tout - et ceci aux yeux de tous, dans n'importe quelle civilisation - que tu soumets ta liberté de pensée à Dieu. Ce qui est ton droit, je n'en disconviens pas mais qui prouve amplement que tes actes ne sont pas plus libres que ceux des autres.

D'ailleurs, dans le pays d'origine des personnes dont nous parlons ici, le mariage religieux se soumet, lui aussi, à une loi, la Charia. Et, question liberté, la Charia ... Mariages illégaux Demontir
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MessageSujet: Re: Mariages illégaux   Mariages illégaux Icon_minitimeLun 9 Juin - 19:28

A condition, Millie, que la filiation soit établie.

Or, mon père a abandonné sa première épouse alors qu'elle était enceinte de ses oeuvres. Il a quitté le Portugal et n'a pas reconnu son fils. Le mariage n'ayant été conclu que religieusement, la malheureuse n'a eu que ses yeux pour pleurer.

C'est ça aussi, le mariage religieux ... En tous cas, ce l'était au Portugal. J'espère que cela a évolué.
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MessageSujet: Re: Mariages illégaux   Mariages illégaux Icon_minitimeLun 9 Juin - 19:31

Oui, j'espère aussi que cela a évolué...
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MessageSujet: Re: Mariages illégaux   Mariages illégaux Icon_minitimeLun 9 Juin - 21:23

Mais j'ai jamais dit que se marier à l'église était être libre, pas plus que se marier à la mairie, j'ai dit que je pouvais éventuellement vouloir avoir la liberté de le faire ! MDV arrête de m'embrouiller la tête.
De toute façon je risque pas, entre autre parce que je suis même pas baptisée !
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MessageSujet: Re: Mariages illégaux   Mariages illégaux Icon_minitimeLun 9 Juin - 21:28

Mais le "tu" équivaut ici au "on." Comme ton "je", du moins l'ai-je supposé.Mariages illégaux J_aipast
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MessageSujet: Re: Mariages illégaux   Mariages illégaux Icon_minitimeLun 9 Juin - 21:47

Ah la la, ce serait plus simple de discuter face à face devant une bonne tisane Bourré
Désolée MDV, pas toujours facile de saisir ce que l'autre veut dire Bouquet
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MessageSujet: Re: Mariages illégaux   Mariages illégaux Icon_minitimeMar 10 Juin - 8:49

gemini a écrit:
Je suis bien d'accord, et je comprends que pour avoir des droits aux yeux de l'Etat il faut être marié par un représentant de l'Etat ; mais si je suis d'une quelconque religion et que je veux juste me marier dans mon église sans le regard de l'Etat, sans rien exiger de lui, pourquoi je ne pourrais pas ? pourquoi je serais condamnée (enfin, pas moi, le prêtre !) ?

Je suis tout à fait d'accord avec toi, et c'est ce que j'exprimais dans mon premier post : tant qu'un couple marié uniquement religieusement ne demande pas les avantages apportés par le mariage civil, je ne vois pas pourquoi ça devrait être interdit...
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MessageSujet: Re: Mariages illégaux   Mariages illégaux Icon_minitimeMar 10 Juin - 11:34

Prenons deux actes en apparence très simples et sacrés pour un croyant : le mariage et la prière.

Le mariage est un acte fondateur par rapport à la société. Alors que la prière, par exemple, ne l'est pas et demeure du domaine du privé. Nous sommes d'accord ?

Aussi le mariage doit-il être "protégé" par la Loi civile alors que la prière, elle, ne saurait être subordonnée à son intrusion. Une bonne part de l'esprit laïc est là, à mon sens.

Mais, comme le dit Gémini, c'est plus pratique d'en parler de vive voix. Donc, Tom, pour nous, c'est pour bientôt. Mais Gémini et moi devrons attendre encore un peu.
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MessageSujet: Re: Mariages illégaux   Mariages illégaux Icon_minitimeMar 10 Juin - 11:51

Il va falloir, oui, parce que pour l'instant je ne comprends pas en quoi un couple marié uniquement religieusement pourrait être dangereux pour la société... Ils en vivraient à la marge d'une certaine manière, et tu penses que ça pourrait déliter tout le tissu laïc ? C'est ça ?
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MessageSujet: Re: Mariages illégaux   Mariages illégaux Icon_minitimeMar 10 Juin - 11:55

Le problème est : quelle est la motivation qui les pousse à reconnaitre le mariage religieux et non pas le mariage civil qui est le seul légal ?
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MessageSujet: Re: Mariages illégaux   Mariages illégaux Icon_minitimeMar 10 Juin - 13:29

Je devrais donc ajouter : "et qu'ils n'essaient pas de convaincre que seul le mariage religieux vaut"... Ce sont des gens pour qui les liens entre un homme et une femme sont sacrés, et qui ne reconnaissent pas la même consécration de l'union au mariage civil qu'au mariage religieux. Ca ne me gêne pas en soi. Il y a de toute façon tellement de gens qui vivent en couple sans être mariés... et ça ne me pose pas problème.
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MessageSujet: Re: Mariages illégaux   Mariages illégaux Icon_minitimeMar 10 Juin - 13:36

Non, Tom. Ce que je veux dire, c'est que le mariage est l'un des fondements de toute société. Or, qui dit société dit fatalement réglements et lois. Un mariage par exemple change déjà le nom de la femme : il faut bien légaliser la chose. Et les enfants ? Surtout que, selon le principe religieux même, on se marie pour procréer et perpétuer l'oeuvre de Dieu. Quel nom vont-ils porter ? Et les questions d'héritage ? Tout cela doit être sanctionné et régi par un cadre juridique qui n'a rien à voir avec l'autorité religieuse.

Sauf si l'on est dans une société tribale ou religieuse.*

Ce qui n'est pas notre cas en France.

Le mariage ne peut avoir un caractère exclusivement religieux car il n'est pas acte religieux.

Au Maroc, ils l'ont parfaitement compris. Le mariage est célébré devant témoins et par un adoul, fonctionnaire (oui, fonctionnaire) correspondant plus ou moins à une sorte de notaire, qui est seul capable d'enregistrer l'acte autant au civil que sur le plan religieux : il possède les deux formations. Ce qui, le Maroc possédant une religion d'Etat et sa famille royale se réclamant de Dieu, est parfaitement logique.

Du coup, quand un couple de Marocains (ou une union mixte) arrive en France, ils ont le droit de faire entériner leur mariage à l'Ambassade ou au Consulat puisque la partie civile du mariage a déjà été enregistrée. Sous réserve de certaines démarches, bien entendu mais, en règle générale - et sauf si l'un ou l'autre est en situation irrégulière - ça ne pose pas de problème.

Or, le Maroc est, de notoriété publique, l'un des pays arabo-musulmans les plus évolués sur le plan de la co-habitation religion-civil.

* : encore de plus en plus d'imams refusent-ils de procéder au seul mariage religieux. Pourquoi ? Parce qu'ils se sont aperçus que l'homme restait pour la nuit de noces et puis, le lendemain, adieu l'ami ! Et que ce n'était pas possible de continuer ainsi car, religieuse ou pas, la société partait en capilotade. Si tu veux, je te donne des liens en MP débouchant sur des sites musulmans où cela est clairement mentionné.
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