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Batman The Dark Knight - Ch. Nolan

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MessageSujet: Batman The Dark Knight - Ch. Nolan   Sam 16 Aoû - 19:32



Batman en chevalier noir, par opposition au chevalier blanc qui déboule dans cet épisode : un procureur résolument honnête dans sa volonté de faire disparaître les gangsters de Gotham. Le grain de sable dans le rouage, c’est le Joker qui se fait le médiateur diabolique entre la pègre et la justice, pour satisfaire son désir de chaos. Nous y voilà : la sécurité est menacée par le Mal. Rien de bien nouveau, sauf qu’ici le combat manque de recul (le mot terroriste est utilisé, la police est glorifiée, les grandes leçons un peu trop emphatiques : mieux vaut mourir en héros que vivre en s’avilissant...)

Ici Gotham est devenue une ville comme les autres. Filmée en grande partie de jour, elle est plus proche de New York que d’une fantasmagorie. Bon, pourquoi pas, c’est un choix, mais il fait perdre, à mon sens, beaucoup d’atmosphère.
Le spectaculaire et les scènes d’actions font plus penser à James Bond qu’autre chose. Y’a même une improbable échappée vers Hong Kong avec Bruce Wayne sur un yacht entouré de donzelles en maillot de bain !
Ca castagne ça cogne, pif paf pouf, et les dialogues ont la finesse et la didacticité d’un recueil de citations du Dalaï Lama.
N’oublions pas le manque de fantaisie, d’humour et d’originalité et des passages qu’on imagine bien sortis de la série Les Experts ! Et Bruce qui fait part à son majordome, et au spectateur par la même occasion, de sa crise de conscience dois-je renoncer à faire le justicier, et il nous les gonfle avec ses doutes interminables, qu’on lui organise un sondage !

Le film est raté. Dommage parce que ça partait plutôt bien avec ces dix premières secondes ou la fenêtre d’un building vole en éclat vers l’extérieur alors que la caméra s’approche ; parce que ce Joker au maquillage dégoulinant rempli bien son rôle de malade schizophrène et que par deux fois Nolan le met parfaitement en scène.

Un comics c’est gros sabots et traits accentués, mais là vraiment ça bascule dans le trop (que frôlait déjà Batman Begins), avec en plus un scénario totalement plat et une symbolique ras des pâquerettes. La BO colle bien au film, étalant ses violons et notes de piano pour souligner les moments forts... Ca manque de crasse, de sueur et d’âme, pour un opus qui voulait faire part de ses doutes.

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MessageSujet: Re: Batman The Dark Knight - Ch. Nolan   Sam 16 Aoû - 22:19

Zut c'est dommage, j'aime bien les Batman, pour l'ambiance sombre et les décors. Tant pis ! (d'un autre côté, j'ai pris pas mal de retard sur la liste des films à voir, alors je peux bien me passer de celui-là).
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MessageSujet: Re: Batman The Dark Knight - Ch. Nolan   Sam 16 Aoû - 23:41

Ah non Carla, va le voir, ça fera un autre avis !
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MessageSujet: Re: Batman The Dark Knight - Ch. Nolan   Dim 17 Aoû - 3:24

Moi en ce qui me concerne j'ai beaucoup, beaucoup aimé. Alors que je n'ai jamais été une fan des Batmans, même pas quand ils sont réalisés par Tim Burton.

( Et je tiens à préciser que ce jugement n'est aucunement influencé par le corps musclé, le côté impertinent et les costards classes de l'acteur principal. Vous commencez à me connaître, ce genre de choses passent sur moi comme de la pluie sur un imperméable.)


Le fait est que ce film a mis le doigt sur mes peurs les plus actuelles. On ne sait pas grand chose de ce Joker qui débarque dans la ville et profite du chaos et c'est ce qui fait la force du film. Ici pas de flashback tragique pour remonter à la petite enfance de l'intéréssé et tenter de comprendre les raisons qui le pousse à agir ainsi. Vouloir comprendre c'est aussi vouloir se rassurer, vouloir croire que si on évite certaines circonstances le mal ne se reproduira pas. Avec lui il n'y a pas moyen de se rassurer, il peut être partout, à n'importe quel moment et frappe n'importe qui pour n'importe quoi et surtout il réveille ce qu'il y a de plus primitif en l'être humain.
Et bien que comme vous vous en doutez sûrement le film donne la victoire au bien sur le mal, il ne le fait pas en proposant une solution véritable au problème du terrorisme, le film ne se termine pas sur un triomphe. Donc même à la fin du film on se sent perdu.
J'ai aussi beaucoup aimé l'idée qu le héros n'existerait pas sans la présence de salauds comme le Joker. C'est évident mais rarement souligné dans un film de ce genre.

Sinon il y a toujours cette brochette de bons acteurs, Christian Bale, Morgan Freeman, Heath Ledger (que l'on regrette), Michael Caine (dont les blagues tombent à plat tant l'atmosphère du film est lourde), Aaron Eckhart (qui me paraît plus prometteur à chaque film) et bien sûr Gary Oldman.

La grosse erreur de ce film est sans aucun doute Maggie Gyllenhaal qui en plus d'être dénuée de charme (et c'est un euphémisme) n'arrive pas à nous donner l'illusion d'une tension sexuelle entre elle et son Bruce. Elle aurait pu faire une effort, c'était la seule femme du film!

Et pour finir, je précise que ce film m'a rappelé No Country For Old Men par bien des côtés. Un film qui avait lui aussi jouait sur des cordes sensibles.
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MessageSujet: Re: Batman The Dark Knight - Ch. Nolan   Dim 17 Aoû - 11:06

Y'a un petit livre que j'ai soudain bien envie de lire :

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MessageSujet: Re: Batman The Dark Knight - Ch. Nolan   Dim 17 Aoû - 11:51



On peut regarder cette affiche, cet immense building en feu, éclaté, et se demander si cette forme représente une chauve-souris, ou bien...

Source et analyse très intéressante.
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MessageSujet: Re: Batman The Dark Knight - Ch. Nolan   Dim 17 Aoû - 15:57

Ou bien quoi?
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MessageSujet: Re: Batman The Dark Knight - Ch. Nolan   Dim 17 Aoû - 21:22

Les dégâts causés par un gros navion passé par là ?

Concernant le bouquin, je serais preneuse de ton avis. Dernièrement j'ai essayé un truc sur Hollywood et les peurs américaines, je n'ai pas tenu 50 pages, le bouquin était nul !
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MessageSujet: Re: Batman The Dark Knight - Ch. Nolan   Lun 18 Aoû - 9:34

Je n'ai pas vu le film, je ne sais donc pas si l'adaptation est fidèle à la BD ou si le parallèle avec la situation politique actuelle a été accentué, mais il me semble que la personne qui a écrit l'article que tu nous proposes, gemini, ne fait qu'utiliser le prisme du film pour exposer ce qu'il pense des Etats-Unis et de leurs actions, opinion que je partage. Mais bon, ça me paraît un tantinet artificiel.

En plus, ce n'est pas une grande découverte, le fait que les films d'Hollywood soient, souvent, des films de propagande...
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MessageSujet: Re: Batman The Dark Knight - Ch. Nolan   Lun 18 Aoû - 9:44

Je suis d'accord avec toi, faire une interprétation de ce que dit le film, au-delà de ce qu'il montre, c'est toujours délicat, et souvent tiré par les cheveux. Mais là je te promets, y'a des répliques qui ne laissent pas de doute. Autant dans Batman Begins c'était limite mais ça ne me serait pas venu à l'idée d'y voir autre chose que la lutte (toujours grossière dans les comics, on est d'accord) du justicier contre les gangsters, autant là ça devient beaucoup plus le juge suprême contre le terroriste implacable.

Oui, bien sûr, y'a rien de nouveau là-dedans, sauf que ça échappe à pas mal de monde.
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MessageSujet: Re: Batman The Dark Knight - Ch. Nolan   Lun 18 Aoû - 10:39

Ah oui, c'est vrai que ça échappe à pas mal de monde. Comme, du reste, l'ensemble de la manipulation dont on est victimes, parfois consentantes, de la part du complexe médiaticommercial (je ne parle pas de lobby, parce que ça va rapprocher mon discours de celui de JMLP ).
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MessageSujet: Re: Batman The Dark Knight - Ch. Nolan   Lun 18 Aoû - 13:02

Citation :
Oui, bien sûr, y'a rien de nouveau là-dedans, sauf que ça échappe à pas mal de monde.

Et certains partagent aussi cette opinion sans pour autant se faire manipuler comme tu peux t'en apercevoir.
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MessageSujet: Re: Batman The Dark Knight - Ch. Nolan   Lun 18 Aoû - 13:12

Manipulation, c'est peut-être un peu fort. Je ne voulais pas sous-entendre ça. Plutôt que pas mal d'idées insidueuses se glissent en nous via les films, aussi prévenus et conscients qu'on pense être. Par exemple, j'ai mis un peu de temps à admettre les principes mis en exergue par la série 24H, simplement parce que j'étais captivée par l'intrigue et le rythme, sans aucun recul.
Je me suis longtemps accrochée au fait qu'il fallait se détendre et voir les films comme des fictions et divertissements, maintenant j'en suis beaucoup moins sûre.
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MessageSujet: Re: Batman The Dark Knight - Ch. Nolan   Lun 18 Aoû - 16:35

Dans 24 heures chrono, c'est assez flagrant, je trouve, en tout cas à partir de la saison 2.

Ce qu'il faudrait arriver à faire, c'est se laisser porter par l'intrigue et le jeu des acteurs pendant que l'on regarde, tout en laissant fonctionner son jugement en arrière-plan (un peu comme un antivirus qui fonctionne en même temps que les autres programmes d'un ordinateur) puis lire les données enregistrées pas la fonction critique une fois l'épisode ou le film terminé.
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MessageSujet: Re: Batman The Dark Knight - Ch. Nolan   Lun 18 Aoû - 16:51

J'ai beaucoup aimé "Batman begins" quand il est passé à la TV. Si cet opus est du même auteur, je le regarderai certainement quand il sera en DVD. Mais je suis déçue à l'idée d'un Gotham diurne.

La propagande ... Tous les super-héros des comics américains en ont toujours fait : Superman a combattu Hitler (je crois) et surtout le communisme (là, j'en suis sûre) même si ce n'était pas dit explicitement. Mais je n'aime guère les films adaptés de cette série-là.

Et puis, il faudrait peut-être savoir qui a financé ce nouveau "Batman." Qui détient l'argent a un droit de regard terrible sur le scénario - et les dialogues - hélas !

De toutes façons, l'attaque du 11 septembre 2001 a prouvé aux Américains que la guerre pouvait atteindre leur sol. Ce qu'ils n'avaient pas connu depuis la Guerre de Sécession. Encore la Guerre civile s'est-elle déroulée de façon "classique" si j'ose dire. Il faudra des dizaine d'années et des dizaines d'années aux Américains pour se remettre de tout ça : Ben Laden a fait plus qu'abattre les Twin Towers, il a touché à la vision que les Américains avaient de leur pays et de son "isolationnisme." C'est ce qu'il voulait, d'ailleurs.
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MessageSujet: Re: Batman The Dark Knight - Ch. Nolan   Lun 18 Aoû - 17:30

N'empêche que je préfère les "Batman" de Burton. Ils sont exceptionnels.
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MessageSujet: Re: Batman The Dark Knight - Ch. Nolan   Lun 18 Aoû - 21:08

Je me demande un truc depuis un petit moment : pourquoi pensez-vous qu'on interprète toujours les films américains (et notamment hollywoodiens) en fonction d'un code qui décrit toujours la société américaine, la place des Etats-Unis dans le monde, les rapports entre les Etats-Unis et les islamistes, etc., bref, en tant que métaphore d'autre chose, et qu'on ne fait pratiquement jamais le même travail avec les films d'autres pays, notamment du nôtre ?
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MessageSujet: Re: Batman The Dark Knight - Ch. Nolan   Lun 18 Aoû - 21:28

Là comme ça, je dirais qu'on (en Europe) ne fait pas le même cinéma, qu'on ne raconte pas les mêmes histoires, qu'on ne se place pas du même point de vue. Nos histoires de personnes, j'ai l'impression qu'elles ne servent pas de métaphore à un trauma de notre pays, ou à un quelconque message sur celui-ci.
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MessageSujet: Re: Batman The Dark Knight - Ch. Nolan   Lun 18 Aoû - 21:40

Poussons donc plus loin : pourquoi ? Pourquoi y aurait-t-il plus de mythologie (construction de mythes comme outils d'interprétation de la réalité) aux Etats-Unis ?
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MessageSujet: Re: Batman The Dark Knight - Ch. Nolan   Lun 18 Aoû - 21:48

Parce que les Etats-Unis se sont construits sur des mythes ? Mmmm, faut creuser ça, je vais aller dormir pour laisser mon cerveau cogiter.
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MessageSujet: 4   Lun 18 Aoû - 22:42

Masques de Venise a écrit:



De toutes façons, l'attaque du 11 septembre 2001 a prouvé aux Américains que la guerre pouvait atteindre leur sol. Il faudra des dizaine d'années et des dizaines d'années aux Américains pour se remettre de tout ça .

Seulement aux Americains? Non, c'est plus général que ça. Tout le monde peut-être touché maintenant. C'est bien arrivé aux Anglais (entre autres) aussi.

C'est l'évènement le plus traumatisant de ma vie. Et pourtant je n'étais que derrière ma TV. Cette sensation d'impuissance, cette haine, je n'oublierai jamais.

Je suis d'accord avec le fait que les USA se soient construits sur des mythes. Quand on ouvre un bouquin d'histoire américaine, cela saute tout de suite aux yeux. Ce pays a commencé avec un groupe de religieux qui voulait construire une société idéale à leurs yeux afin de montrer au monde (plus particulièrement à l'Angleterre) la supériorité de leur christianisme. Même si une grande partie des colons étaient en réalité là pour faire de l'argent, cette idée s'est enracinée dans le pays.Et puis ensuite il y a eu la conquête de l'Ouest, autre mythe fondateur.
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MessageSujet: Re: Batman The Dark Knight - Ch. Nolan   Lun 18 Aoû - 22:42

Parce que les USA, actuellement le pays le plus puissant du monde, n'ont pas de passé. Pas au sens où on l'entend en Europe ou en Asie. Ou sur les autres continents : la plus sanglante des républiques africaines possède un passé tribal qui la rattache à la terre ; les pays d'Amérique du Sud ont un double héritage : l'héritage glorieux des civilisations pré-colombiennes et l'héritage espagnol. L'Inde, n'en parlons pas. Et la Chine ? ... Même les pays arabo-musulmans ont un héritage - bien que la majeure partie de leurs nations ne le sache pas par pure ignorance imposée par les gouvernants.

Les USA, eux, se sont construits sur une rébellion contre l'Angleterre et sur la négation de la culture indienne. Ils voulaient être un creuset, le fameux "melting-pot", qui formerait un peuple neuf : le peuple américain. Normal qu'ils en soient encore au mythe, non ? scratch
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MessageSujet: Re: Batman The Dark Knight - Ch. Nolan   Lun 18 Aoû - 22:48

Ce que je voulais dire, Morgane, c'est que la guerre, nous, en Europe, on sait ce que c'est que de l'avoir sur notre sol. Quant au terrorisme ... En 1995, à Paris, il y avait les bombes dans le métro. Et pendant la guerre d'Algérie ? ...

Pour nous, ce n'était pas neuf.

Mais les USA, pays-continent, la guerre sur leur propre sol, ils l'ont eue uniquement pendant la Guerre civile. La guerre avec le Mexique n'a été qu'un incident qui n'a pas vraiment mis le pays en danger. Quant aux guerres indiennes, c'était très particulier.

Ce qui peut nous avoir traumatisés, nous, le 11 septembre 2001, c'est le coup porté au symbole de puissance que représentent malgré tout pour nous les USA, à mon avis. Et puis, c'est sûr que notre culture est plus proche de celle des USA que de celle d'un Ben Laden.
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MessageSujet: Re: Batman The Dark Knight - Ch. Nolan   Sam 13 Sep - 17:39

Perso, pas du tout traumatisée par le 11 septembre 2001. Et je rappelle que des 11 septembre, il y a chaque année. Prenons le 11 septembre 1973 par ex. Ben oui, mais c'était au Chili, un petit pays qui n'a pas de pétrole, alors on a protesté pour la forme et puis basta ! Or le 11 septembre 1973 a dû entrainer bien plus de morts que celui de 2001. Qu'on appelle à observer une minute de silence qq jours plus tard en France m'a carrément révolté.

Bref, pour revenir au cinoche, j'en sors, et ce Batman, je suis comme Morgane, je l'ai trouvé pas mal. Je me méfie des blockbusters depuis le pitoyable Xmen 3, mais là ça allait. Quand je vais voir un blockbuster, c'est avant tout pour en prendre plein les yeux sur très grand écran, je suis très claire là dessus, pour le reste j'ai le ciné d'art et l'essai (philosophie personnelle). En l'occurence, côté mouvement, décors, action et déguisements, c'était ok.
Comme Morgane, j'ai apprécié la mise en perspective de l'action de Batman par Joker. Et puis surtout j'ai été très très intéressée par le personnage de Joker. C'est un méchant, un vrai, un incontrôlable, un qui ne nous fait pas le coup du repentir lorsqu'il meurt. J'adore ça, les très très méchants de blockbusters, et là j'ai été servie. Et puis un incontrôlable comme ça, l'avantage du blockbuster c'est que ça me permet d'y faire face puisqu'on est dans l'irréalité, alors que je n'en supporterais pas la moitié ds un film qui se passerait ds le monde réel. Les blockbusters comme défouloir ou thérapie, why not !?
Morgane a fait le parallèle entre Joker et le tueur de No Country for The Old Men, et elle a tt à fait raison, il s'agit bien de deux barjos jouant pareillement hors limites, barjos qui nous fascinent en ce sens qu'on les craint autant qu'on envie leur liberté malgré tout.

Cet après-midi, j'avais le choix entre Rumba et Batman, je suis allée voir Batman, et je me suis régalée ! Parce qu'il faut bien avouer, l'Art et Essai, parfois ça gonfle ! :langue:
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MessageSujet: Re: Batman The Dark Knight - Ch. Nolan   Mer 26 Nov - 14:09

Bon, je le prendrai en DVD.

Sans vouloir minimiser le coup d'Etat contre Allende, je ne pense pas qu'on puisse comparer. Dans le cas du Chili, le Géant (les USA derrière Pinochet) s'attaque au Petit (le Chili derrière Allende). Ce n'est pas nouveau - surtout pas dans l'Histoire des USA.

Mais avec Ben Laden s'attaquant aux USA, c'est un certain Moyen-Orient s'attaquant à l'Occident. En outre, Ben Laden, malgré sa richesse, malgré ses réseaux, ne représente pas un Etat de droit.
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