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Elections Européennes 2009

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yugcib
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MessageSujet: Elections Européennes 2009   Elections Européennes 2009 Icon_minitimeLun 8 Juin - 21:01

J'ai toujours aimé le bleu du ciel... Mais le bleu des "demi camemberts" électoraux, ça j'ai jamais aimé!
Voici quel est mon "ressenti" :
Les "droites" en progressant, confirment l'existence d'une sorte de "consensualité sens-du-mondique" à laquelle semblent se rallier beaucoup de gens en Europe (sans doute pour raison de maintien de ce dont on jouit peu ou prou sachant que dans une "autre aventure" plus "révolutionnaire" ça serait pire ou trop risqué)...
Les "gauches" s'effondrent (sans doute parcequ'elles ne prennent pas vraiment parti contre la consensualité du monde, et qu'elles demeurent "figées" sur des "valeurs" et des "cultures" d'un 20ème siècle révolu... Et qu'elles imaginent encore envers et contre tout qu'on peut à la fois vivre avec ces anciennes valeurs et "bien vivre" dans le contexte actuel...
Les "droites dures" progressent aussi (sans doute à cause des flux migratoires, d'un certain antisémitisme, de nationalismes plus ou moins exacerbés et de l'idée qu'elles se font de "l'ordre social"... Et en se servant de certaines aspirations "de gauche" qui séduisent les "classes populaires"...
Enfin - et c'est peut-être là le plus "positif"- l'écologie (et ce qu'implique l'écologie dans la vie des gens) progresse assez nettement (sans doute parce que les projets qu'elle porte et met en oeuvre, commencent à produire leurs effets et à convaincre un plus grand nombre de gens)...
En dehors de tout cela notons aussi la poussée (ou le maintien) des forces ou des mouvements "anti capitalisme" qui "pèse" un peu néanmoins...

Et n'oublions surtout pas que 6 Européens sur 10 n'ont rien voté!

NOTE : Je fais partie des 6 Européens sur 10 qui n'ont pas voté : je suis inscrit dans le dépt des Landes. Je suis dans les Vosges depuis le 17 mai. Avant de partir j'ai voulu opter pour le vote par correspondance mais on m' a dit à la mairie que ce n'était pas possible. Il restait bien le vote par procuration mais je me voyais mal confier ma voix à l'un ou l'autre de mes voisins ou connaissances à Tartas, où tout le monde sait quel genre de bulletin je mets dans l'urne (révolutionnaire) : ç'eût été comme leur confier en garde un "toutou mordeur ou bousculant les services en porcelaine dans un salon de style"...
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MessageSujet: Re: Elections Européennes 2009   Elections Européennes 2009 Icon_minitimeLun 8 Juin - 21:48

Franchement, je ne m'attendais pas à ce que l'UMP arrive en tête. Mais l'effondrement du PS n'a rien d'étonnant ...

Quand vont-ils se reprendre ? ... Mystère. Elections Européennes 2009 J_aipast
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Ainsi qu'une galère oubliée en la rade."  - 
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La France a perdu une bataille mais elle n'a pas perdu la guerre !
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Et ce qui importait en fin de compte, c'était moins d'être vaincu que d'avoir une âme de vaincu car cela seul est sans remède.

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MessageSujet: Re: Elections Européennes 2009   Elections Européennes 2009 Icon_minitimeLun 8 Juin - 21:51

La liste Dieudonné - vous avez vu son affiche sinistre ? - s'est ramassée. Cependant, 6% à Garches-lès-Gonesse et :

Citation :
[...] ... Dieudonné a obtenu 5,18% de suffrages à Clichy-sous-Bois, 4,9% à Stains, 4,8% à Bobigny, 4,6% à Goussainville, 4,3% à Aulnay et à La ]Courneuve, 4,2% à Saint-Denis, 4% à Sevran et à Trappes. ...[...]

Le Front National aussi a commencé petit ...
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MessageSujet: Re: Elections Européennes 2009   Elections Européennes 2009 Icon_minitimeMar 9 Juin - 8:35

... Les socialistes? Quand vont-ils se reprendre? Sans doute jamais à mon avis! Voilà un parti qui a "fait son temps" (pour les raisons que j'invoque plus haut)... Et avec leurs divisions! (y'en a parmi eux qui se rendent compte du décalage entre la "culture politique d'avant" et les réalités de maintenant)...
Je pense tout simplement que le parti socialiste "éclaté tel qu'il est"...
N'a plus sa raison d'être : il disparaîtra, et peut-être, peut-être... Surviendra une "autre révolution" (ou évolution) vers de nouvelles sensibilités plus proches de l'humain, de la nature... Et cela se fera peu à peu. Le monde de "dans 50 ans" ne sera plus tout à fait le même que celui des années actuelles... Je ne dis pas qu'il sera "meilleur" cependant!
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MessageSujet: Re: Elections Européennes 2009   Elections Européennes 2009 Icon_minitimeVen 12 Juin - 23:10

L'UMP arrive en tête certes, mais sans alliés..car plus d'udf. Donc le score de 28% est dans la lignée de ce qu'obtient habituellement la droite modérée (voire même inférieure).
Le total des voix de gauche est supérieur au total des voix de droite. Aucun média ne l'a dit (ou trop peu).
Quant à Bayrou, je pense qu'il paye son discours trop politique politicienne, plus anti-sarko tu meurs...pourtant à la base, il était un fervent européen, non ? Dommage donc.

Perso, j'ai voté PS.
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MessageSujet: Re: Elections Européennes 2009   Elections Européennes 2009 Icon_minitimeSam 13 Juin - 10:09

Ben oui, Loïc, tu as raison de dire dommage pour le MoDem, il y avait un discours, un programme européen sur le terrain, mais Bayrou semble l'avoir oublié - et puis son algarade télévisée avec Cohn-Bendit a pesé pas mal dans la balance, puisque le MoDem était encore crédité de plus de 12% dans les sondages une semaine avant le vote. En gros, le MoDem a donné 4% à Cohn-Bendit, faisant passer son score de 12% (ils étaient au coude à coude) à 16%, tandis que le sien descendait à 8%... J'avoue que je suis très déçu, non pas nominalement par le score, mais par la raison pour laquelle il a été obtenu.

C'est vrai aussi que les 28% de l'UMP ne sont pas exceptionnels, mais la diversification de "l'offre politique" fait qu'elle ressort largement en tête, et le fait que le total des voix de gauche soit supérieur à celles de la droite fait une belle jambe au parlement, puisque les députés de gauche ne siègeront pas dans les mêmes groupes et ne voteront pas forcément de la même manière... Et transposé sur le plan national, si on imaginait des scores semblables au premier tour de la présidentielle 2012, il n'est pas sûr du tout que les voix de gauche se reporteraient sur le candidat ou la candidate du PS. Est-ce que l'avance de l'UMP ne suffirait pas à faire réélire Sarkozy haut la main ?
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MessageSujet: Re: Elections Européennes 2009   Elections Européennes 2009 Icon_minitimeSam 13 Juin - 10:33

oui, c'est vrai qu'il y a des gens (et j'en connais) qui peuvent voter extrême gauche au 1er tour et à droite au second.
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MessageSujet: Re: Elections Européennes 2009   Elections Européennes 2009 Icon_minitimeSam 13 Juin - 10:54

C'est le problème du "tout sauf..." : au premier tour on choisit, au second on élimine, et si, dans l'exemple que tu cites, la personne ne peut pas voir le PS en peinture, elle a choisi de voter UMP pour que ce ne soit pas le PS qui passe.
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MessageSujet: Re: Elections Européennes 2009   Elections Européennes 2009 Icon_minitimeDim 14 Juin - 1:25

Thomas, ne t'inquiète pas trop pour Bayrou. L'UE est perçue comme positive au niveau environnement, voter vert peut permettre de l'encourager dans ce sens ; Bayrou est perçu comme présidentiable.

Le PS avait été absent d'un second tour à la présidentielle, peu après il rafflait la mise aux régionales.

Au sujet de régionales, vont-elles toujours comporter deux tours, c'est à voir ...
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MessageSujet: Re: Elections Européennes 2009   Elections Européennes 2009 Icon_minitimeMer 24 Juin - 21:53

En fait, je pense qu'on aura un second tour Verts/Sarko, et, en présidentiable vert, Eva Joly pourrait rafler la mise.
UMP/Verts, en-tête donc,
Suivis par un PS au coude à coude avec le MoDem, nettement en deça donc des deux premiers, (car les voix des Verts seront prises sur celles de tous les autres partis)
Puis la floppée des partis d'extrème-gauche qui n'est pas sans rappeler la désintégration des Balkans post-Tito (réunis en un seul parti ils feraient mieux que le MoDem mais s'ils n'en prennent pas conscience ils ne sont pas dignes/ne méritent pas d'être au pouvoir), au même rang qu'un FN moribond.

Je prends les paris.
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MessageSujet: Re: Elections Européennes 2009   Elections Européennes 2009 Icon_minitimeJeu 25 Juin - 1:49

Je ne vois pas trop un vert au deuxième tour de la présidentielle. A cette élection les verts battent souvent des records de nullité.
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MessageSujet: Re: Elections Européennes 2009   Elections Européennes 2009 Icon_minitimeJeu 25 Juin - 8:54

Personne n'y voyait non plus Le Pen.

La montée des Verts au niveau du parlement européen, et le fait qu'ils attirent sur leurs listes des personnalités qu'on n'aurait pas attendu là, les positionnent désormais en outsiders attirants, attirants pour bcp de gens qui ne se retrouvent plus ds les partis traditionnels. Les Verts qui montent, les autres qui descendent, mon scénario est tt à fait plausible.
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MessageSujet: Re: Elections Européennes 2009   Elections Européennes 2009 Icon_minitimeJeu 25 Juin - 8:59

L'"ouverture" des gouvernements de Sarko pourrait, en plus, accentuer le rejet des électeurs vis à vis des partis traditionnels.
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MessageSujet: Re: Elections Européennes 2009   Elections Européennes 2009 Icon_minitimeJeu 25 Juin - 9:05

Il faudrait voir ce que donnent les Verts, en Europe, aux élections générales nationales, je n'en ai aucune idée : comment se placent les Verts allemands lors des élections au parlement, par exemple ?

Je rejoins un peu André : je ne suis pas sûr que les gens aient voté Verts en réalisant bien pour quels postes ils les élisaient. Qui sait exactement quels sont les pouvoirs du Parlement européen. Alors qu'au niveau national, on sait ce qu'est une chambre basse, une chambre haute, on voit bien les enjeux ; et là, les verts n'apparaissent peut-être pas encore comme ayant un projet politique global suffisant pour être bien placés, sans parler de la présidentielle.

Je peux me tromper, hein, mais je ne vois pas encore les Verts au deuxième tour de la présidentielle en 2012.

Et au fait, elle serait éligible, Eva Joly ?
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MessageSujet: Re: Elections Européennes 2009   Elections Européennes 2009 Icon_minitimeJeu 25 Juin - 9:16

Pourquoi ?
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MessageSujet: Re: Elections Européennes 2009   Elections Européennes 2009 Icon_minitimeJeu 25 Juin - 9:23

Si je ne me trompe pas, elle n'est française que par mariage ? Et je ne sais plus s'il faut être né français pour être éligible à la présidentielle.
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MessageSujet: Re: Elections Européennes 2009   Elections Européennes 2009 Icon_minitimeJeu 25 Juin - 9:38

Je disais Eva Joly parce qu'elle était sur les listes européennes, et que c'est une femme. Mais les Verts peuvent en trouver une autre (parce que Bové, comme présidentiable, c'est pas le meilleur qu'on puisse trouver)
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MessageSujet: Re: Elections Européennes 2009   Elections Européennes 2009 Icon_minitimeJeu 25 Juin - 9:48

Oui, oui, je sais, je me demandais juste si elle pourrait ! Very Happy
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MessageSujet: Re: Elections Européennes 2009   Elections Européennes 2009 Icon_minitimeJeu 25 Juin - 13:02

Il ne faut pas rêver, il y a actuellement en France 2 partis de gouvernement et c'est tout. L'extrême gauche dit elle même qu'elle ne veut pas gouverner et les verts n'ont pas assez d'histoire pour avoir une quantité suffisante de figures crédibles. Quand je dis "figures crédibles", je parle de personnages capables de fédérer plus de 50% de voix pour un projet global. N'oublions pas qu'une grande partie de l'électorat à besoin de respectabilité et que l'idée politique se construit majoritairement le coude droit sur le zinc, un pastis (ou un demi) dans la main gauche et un oeil sur TF1. On aime assez que le président parle comme au bistrot mais faut quand même qu'il ait un beau costard et des signes extérieurs de sa puissance.
Les verts doivent peser le plus lourd possible pour être pris en compte, c'est tout.
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MessageSujet: Re: Elections Européennes 2009   Elections Européennes 2009 Icon_minitimeJeu 25 Juin - 13:17

Dans ce cas, ALIV, à quoi attribues-tu le résultat du premier tour de la présidentielle de 2002 ?
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MessageSujet: Re: Elections Européennes 2009   Elections Européennes 2009 Icon_minitimeJeu 25 Juin - 13:35

ALIV a écrit:
Il ne faut pas rêver, il y a actuellement en France 2 partis de gouvernement et c'est tout.
(...)
Les verts doivent peser le plus lourd possible pour être pris en compte, c'est tout.

Il y avait 2 partis de gouvernement. Le PS est en train de s'effondrer et je ne crois pas qu'il remontera d'ici la prochaine échéance. Que les Verts s'y retrouvent est tt à fait plausible, et ils fédèreront sans problèmes toutes les voix des diverses gauches, une partie de celles du PS, ainsi qu'une partie de celles du MoDem.

Quand à peser le plus lourd possible, je crois qu'ils prennent conscience qu'ils peuvent passer à la vitesse supérieure et ne plus seulement espérer peser le plus lourd possible, mais reellement prendre une place sur la scène politique française.

Je pense que la conjonction de (chute du PS + montée de la "préoccupation écologique" du citoyen lambda) est très favorable à ce qu'en effet on n'aurait pu imaginer il y a encore qq années.

Après, reste à savoir - inconnue à forte coefficient - le poids qu'auront les média dans cette évolution.
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MessageSujet: Re: Elections Européennes 2009   Elections Européennes 2009 Icon_minitimeJeu 25 Juin - 14:09

Je reste tout de même sceptique sur le poids qu'auront les verts dans une élection perçue comme "une élection qui compte" par les électeurs français. Il ne faut pas se leurrer, non plus : quand les deux tiers des électeurs qui ne se sont pas déplacés pour voter pour les européennes le feront pour une élection qui aura plus de signification à leurs yeux, je doute qu'ils plébiscitent les verts comme 17% des 40% de votants aux européennes ont pu le faire.

Ca viendra, un jour, mais je ne pense pas que ça soit pour 2012. Les verts n'ont pas encore eu suffisamment l'occasion de montrer toute la panoplie de leur programme, pour l'instant trop de monde les voit encore comme des écolos, point barre. C'est une image sympathique, mais pas suffisante pour faire son trou dans la politique nationale.
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MessageSujet: Re: Elections Européennes 2009   Elections Européennes 2009 Icon_minitimeJeu 25 Juin - 14:11

Thomas a écrit:
Dans ce cas, ALIV, à quoi attribues-tu le résultat du premier tour de la présidentielle de 2002 ?

Il me semble qu'il s'agit d'un classique vote sanction dirigé particulièrement contre Jospin. N'oublions pas que Jospin a commencé à se faire mal voir par les enseignants (gros bataillons PS) en tant que ministre de l'éducation, il n'a ensuite jamais eu d'image populaire de celle qui passe bien à l'apéro, pour finir il est allé se prendre les pieds dans le tapis peu de temps avant les élections. Bien sûr que le dernier coup était un piège monté par au moins 1 syndicat mais à ce niveau là vaut mieux avoir des capacités de réponse adaptées à toutes les circonstances.
Donc vote sanction, gratuit parce que 2 tours. Pas de bol ils ont été plein à avoir la même idée et comme ils se sont alors fait peur, un gros paquet est allé se mettre à l'abri chez Chirac ce qui a empêché de bien mesurer l'évènement.
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MessageSujet: Re: Elections Européennes 2009   Elections Européennes 2009 Icon_minitimeJeu 25 Juin - 14:15

Je pense que Thomas pense comme je pense. A mon avis les verts actuels seront en position d'ici quelques années. Peut-être boirons-nous le champagne de leur élection en même temps que le champagne du centenaire de Carla? Elections Européennes 2009 Okjesors
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MessageSujet: Re: Elections Européennes 2009   Elections Européennes 2009 Icon_minitimeJeu 25 Juin - 14:19

Je pense tout de même que Carla sera loin d'être centenaire quand ils seront en position de gouverner, ALIV ! Wink
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MessageSujet: Re: Elections Européennes 2009   Elections Européennes 2009 Icon_minitime

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