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Ennemis publics - Michael Mann

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MessageSujet: Ennemis publics - Michael Mann   Dim 12 Juil - 18:20

Michael Mann retrace l'histoire de grands criminels des années 30, notamment John Dillinger, interprété par Johnny Depp, et Baby Face Nelson, personnage qu'on a pu croiser chez les frères Coen. En parallèle on assiste à la naissance du FBI sous l'impulsion de John Edgar Hoover. Braquages de banques, combat du bien contre le mal, moments d'humour bienvenus voire incroyables (Dilinger qui s'offre une petite visite des bureaux de l'unité spéciale du FBI qui s'occupe de le traquer) scènes de poursuites et de canardage en règle, tous les ingrédients sont là, y compris le volet sentimental avec la petite amie mi-française mi-indienne de Dillinger interprétée par Marion Cotillard.

Malgré tout, j'ai trouvé le film longuet et qu'il suivait un peu trop de figures imposées. On se demande ce qu'auraient fait les frères Coen avec une légende pareille entre les mains.
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MessageSujet: Re: Ennemis publics - Michael Mann   Dim 12 Juil - 18:35

Je voulais aller le voir, mais le cinoche de ma commune le diffuse... en VF :-/
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MessageSujet: Re: Ennemis publics - Michael Mann   Dim 12 Juil - 19:32

Tu ne comprends pas le français?
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MessageSujet: Re: Ennemis publics - Michael Mann   Dim 12 Juil - 20:29

Pareil, je regarde les films exclusivement en V.O, même si c'est un film allemand, espagnol...
Les différences de voix des acteurs VO/VF sont insupportables. La voix d'homme de Tom Hanks devient un son de minette en VF.
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MessageSujet: Re: Ennemis publics - Michael Mann   Dim 12 Juil - 21:26

C'est un éternel problème de controverse. Si je regarde un film français en VF avec sous-titres (ça existe), bien que je comprenne assez bien le français, je passe mon temps à lire les sous-titres et je perds une grande partie du plaisir des images. Si en revanche je ne comprends rien (film chinois par exemple), les sous- titres m'aident bien évidemment mais je sais que je perds toujours des images. Où c'est pire, c'est avec l'anglais, je comprends assez bien mais mon oreille laisse échapper plein de mots. Dans une conversation, je demande de répéter, au cinéma je vais vers les sous-titres, résultat: je suis concentré pour bien comprendre les mots mais je vais quand même vers les traductions et pendant ce temps le film se déroule. En fait je ne profite vraiment du film que s'il s'agit de Casablanca ou équivalent que je connais par coeur.
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MessageSujet: Re: Ennemis publics - Michael Mann   Dim 12 Juil - 21:46

Je crois que l'habitude joue beaucoup là-dedans, si on a vu beaucoup de films avec sous-titres on se met à moins les regarder et à aller voir plus l'image. Inversement si on a plus l'habitude de la VF on se gâche le film avec les sous-titres quand on regarde une VO. A un moment je trouvais que les doubleurs français n'étaient pas terribles, maintenant je ne peux plus dire.
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MessageSujet: Re: Ennemis publics - Michael Mann   Dim 12 Juil - 21:59

J'ai un pote qui illustre toujours le doublage par des mimiques montrant une bouche fermée et un son qui sort (plus facile à mimer qu'à écrire), je conteste aussi cette idée car on sait trés bien que les dialogues en VO ou pas sont plaqués à postériori sur l'image. Le cinéma c'est principalement de la technique, surtout maintenant, et elle est maîtrisée ou pas, le reste on peut en faire des sujets de conversation.
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MessageSujet: Re: Ennemis publics - Michael Mann   Lun 13 Juil - 14:46

Je pense comme Julie que l'habitude compte bcp. Pour moi, pas de controverse : je préfère la VOSTF, point barre. Comme le souligne Morgane, les voix françaises sont insupportables. Pire : elles sont asseptisées, normatisées, elles parlent un français qui n'existe pas.
Quand je regarde un film en VO dans une langue que je comprends à peu près (anglais, et, surtout, espagnol) je prends, en plus, bcp de plaisir à comparer les expressions utilisées dans la langue originale avec leur traduction en français. La VO est donc totalement incontournable même si, c'est vrai, il m'arrive d'être parfois génée par le va et vient que je dois faire entre l'image et les sous-titres (c'est extrèmement rare mais ça m'est arrivée recemment).
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MessageSujet: Re: Ennemis publics - Michael Mann   Lun 13 Juil - 15:13

ALIV a écrit:
Où c'est pire, c'est avec l'anglais, je comprends assez bien mais mon oreille laisse échapper plein de mots.

Suggestion : à défaut de pouvoir faire répéter, lorsque cela est possible, tu peux mettre les sous-titre en anglais (généralement, ils diffèrent un peu du texte).
Ensuite, oui, comme Carla et Julie, je pense que c'est une question d'habitude.
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MessageSujet: Re: Ennemis publics - Michael Mann   Lun 13 Juil - 15:36

Oulah, oui, en anglais les sous-titres, parce que le sous-titrage français laisse aussi, parfois, à désirer. On avait commencé à regarder Deadwood avec les sous-titres français (ou plutôt, on avait commencé avec les ST anglais, mais on est repassés au français au bout de quelques épisodes, le vocabulaire étant parfois un peu, disons, technique), mais c'était une véritable catastrophe, on relevait des erreurs de trad toutes les deux minutes, c'était épuisant. Maintenant qu'on a bien baigné dans le vocabulaire employé, on prend beaucoup plus de plaisir à regarder en VO avec les ST anglais (mais pas english for the hearing impaired, parce qu'on n'a pas besoin qu'on nous dise qu'il y a de la musique folk, ou que tel personnage hors champ est en train de parler ).
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MessageSujet: Re: Ennemis publics - Michael Mann   Lun 13 Juil - 18:29

Bonnes idées, la prochaine fois que je vais au cinéma je préciserai à la caisse que je veux les sous-titres en VO. :gorgedéployée:
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MessageSujet: Re: Ennemis publics - Michael Mann   Mar 14 Juil - 20:23

V.O , V.O, V.O (imaginez les scandés!)

Sinon j'ai trouvé le film long oui, mais bien ! Malgré quelques plans de caméra auxquels je n'adhère pas trop (caméra à la main façon Blair-Witch Project) j'ai trouvé que la réalisation de Mann était un brin plus originale pour ce film.
L'émotion à passer fonctionnait bien, les scènes violentes aussi.
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MessageSujet: Re: Ennemis publics - Michael Mann   Mer 15 Juil - 8:40

ALIV a écrit:
Bonnes idées, la prochaine fois que je vais au cinéma je préciserai à la caisse que je veux les sous-titres en VO. :gorgedéployée:


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MessageSujet: Re: Ennemis publics - Michael Mann   Lun 20 Juil - 18:53

Pour en revenir au film, puisque j'en sors... J'ai trouvé qu'il illustre à merveille ce travers souvent reproché aux grosses productions américaines : "dans un film américain, le méchant tire 100 coups de revolver et ne touche personne, le bon tire un coup et tue le méchant".

Oui, longuet, sans surprise, une caméra qui souffre de la bougeotte... Pire : une action très souvent confuse et une multiplicité de personnages qui a fait que j'ai parfois eu du mal à les identifier. Cotillard bof, Johnny Depp bof aussi.
D'accord avec Julie, on regrette ce qu'aurait pu faire d'autres réalisateurs sur un tel sujet !
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MessageSujet: Re: Ennemis publics - Michael Mann   Lun 20 Juil - 22:35

Je l'ai vu aujourd'hui et il n'est vraiment pas terrible.

Je trouve que Johnny Depp et Christian Bale sont d'excellents acteurs (parmi mes préférés du moment), mais avec un scénario aussi plat ils ne pouvaient pas faire grand chose.

Les scènes s'enchaînent plutôt mal, surtout pendant la première partie du film. Cela manque de suspense et surtout il n'y a pas de relation forte entre les personnages. Aucune véritable confrontation psychologique n'est montée entre Dillinger et Purvis et on peut dire que le personnage de Bale sert vraiment de meuble. En ce qui concerne le couple d'amoureux, c'est encore pire. Ils sont beaux, ils sont jeunes, mais il n'y a pas l'illusion d'une tension sexuelle entre eux. Cottilard et Depp ne vont pas ensemble, ils n'ont aucune "chemistry" comme on dit si bien en Anglais.
Et puis il est vrai que la caméra est lassante (surtout pour les gens qui comme moi se mettent toujours au premier rang).
Dernier point, et il est de taille, ce film manque d'humour. Si on veut être dans la lignée d'un chef-d'oeuvre comme Bonnie and Clyde il ne faut pas oublier que c'est l'humour, et la façon dont on s'attache aux personnages, qui font la différence.

Enfin, je n'ai pas passé un mauvais moment non plus. C'est toujours agréable de voir des belles gueules dans des costumes années 30. Pour ceux qui ne s'intéresse pas à cette époque ou aux acteurs, ce film n'a aucun intérêt.

En revanche j'ai adoré HP, que j'ai vu aujourd'hui aussi.
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MessageSujet: Re: Ennemis publics - Michael Mann   Mar 21 Juil - 23:12

Morgane la fée a écrit:

En revanche j'ai adoré HP, que j'ai vu aujourd'hui aussi.

AAAAh enfin quelqu'un qui a aimé comme moi ! Je désespérais
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MessageSujet: Re: Ennemis publics - Michael Mann   Mar 21 Juil - 23:28

Je n'avais pas prévu d'aller le voir, ce dernier épisode. Il est si bien que ça ?
(Par contre Terminator Renaissance, la deuxième fois, c'est toujours aussi bien !)
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MessageSujet: Re: Ennemis publics - Michael Mann   Dim 26 Juil - 15:44

Je pense que tu devrais aller le voir Carla !
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