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Qu'est-ce que la littérature ?

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Lucile
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MessageSujet: Qu'est-ce que la littérature ?   Lun 21 Déc - 13:16

Vaste question que je me pose tous les matins au réveil (si, si, je vous assure).

Or, ce matin, je crois avoir trouvé la réponse qui me convenait en commençant la lecture de Sur Racine de Barthes.

Citation :
Ecrire, c'est ébranler le sens du monde, y disposer une interrogation indirecte, à laquelle l'écrivain, par un dernier suspens, s'abstient de répondre. La réponse, c'est chacun de nous qui la donne, y apportant son histoire, son langage, sa liberté ; mais comme histoire, langage et liberté changent infiniment, la réponse du monde à l'écrivain est infinie : on ne cesse jamais de répondre à ce qui a été écrit hors de toute réponse : affirmés, puis mis en rivalité, puis remplacés, les sens passent , la question demeure.
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millie
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la littérature ?   Lun 21 Déc - 21:27

Sur le fil L comme Littérature, André B. en avait cité une partie ! Il a aussi cité une autre phrase du même auteur que je trouve aussi intéressante... D'une certaine façon, ne met-elle pas aussi en garde ? La littérature doit aider à vivre, pas remplacer la vie... Précaire équilibre à conserver...
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kako
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la littérature ?   Jeu 7 Jan - 10:35

Lucile, c'est mauvais de te faire des noeuds au cerveau comme ça dès le réveil. Pour ma part, la première question que je me pose le matin est : où sont mes chaussettes?
Love Lucile, love.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la littérature ?   Jeu 7 Jan - 13:16

La littérature, c'est l'univers jusqu'au-delà les trous noirs, nos vies passées, présentes, futures et parallèles - c'est une forme de l'Infini.
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"Mon Âme est une Infante en robe de parade,
Dont l'exil se reflète, éternel et royal,
Aux grands miroirs déserts d'un vieil Escurial,
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Celui qui n'a pas fait tout ce qu'il pouvait faire n'a rien fait.
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La France a perdu une bataille mais elle n'a pas perdu la guerre !
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Et ce qui importait en fin de compte, c'était moins d'être vaincu que d'avoir une âme de vaincu car cela seul est sans remède.
Jean Hougron



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kako
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la littérature ?   Jeu 7 Jan - 14:40

Un cahier, un crayon et ils (les écrivains) peuvent faire surgir des univers multiples et infinis qui se multiplient encore dans l'imaginaire de ceux qui les lisent.
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Goldmund
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la littérature ?   Jeu 4 Fév - 20:26

Si mes souvenirs sont exacts, il s'agit d'un extrait du préambule : tout ce passage est superbe. Il y a notamment cette phrase que j'aime beaucoup : "Allusion et assertion, silence de l'œuvre qui parle et parole de l'homme qui écoute [...]". L'idée de Barthes est géniale, elle est aussi très simple. La littérature, c'est cette pluralité des sens et des effets qui résiste à toutes nos tentatives d'enfermer l'oeuvre dans une monosémie, dans un sens unique. Le propre de la littérature est qu'elle ne communique pas de message, elle n'affirme rien : elle se contente de suggérer, ce qu'elle pose est toujours allusif, énigmatique.

En cela, Barthes rejoint tout à fait les réflexions d'un autre critique que j'aime beaucoup, à savoir Maurice Blanchot, qui écrit dans les premières lignes de l'ouvrage critique De Kafka à Kafka : "La littérature commence au moment où la littérature devient une question". Pour Blanchot, la plus grande qualité d'une oeuvre littéraire est d'être "illisible", de nous faire miroiter un sens profond qui toujours se dérobe à la lecture. Ce sens absolu, Blanchot le nomme le "centre décentré", et il revient au lecture non pas de le trouver, mais de l'inventer, de l'affirmer. Le livre n'est complet que dans l'acte de lecture, et l'on retombe alors sur la terminologie barthésienne : le livre "allusif" se révèle à mesure que le lecture fait usage de son pouvoir "assertif".

Il y a un troisième nom que j'aurais aimé évoquer autour de cette thématique, c'est celui de Georges Bataille, auteur d'une oeuvre critique magistrale que je vous conseille si vous aimez ce qui sent le souffre : la Littérature et le Mal. Bataille explique que le propre de la parole littéraire est d'être une parole absolument irresponsable, qui ne doit aucun compte aux principes de vérité, de cohérence, d'ordre ou de bien. L'oeuvre nous renvoie à un monde de pur langage, un monde déconnecté du réel, ce faisant, elle se présente toujours comme une transgression du réel, du vrai, du cohérent. La littérature serait donc maléfique par essence (et il illustre sa théorie en parlant de Sade, de Kafka, de Brontë ; ce qui est assez commode).

On sent bien dans les définitions que donnent ces trois auteurs de la littérature une nette influence structuraliste : ils envisagent la littérature comme un langage, et après tout, rien ne nous interdit de ne pas être d'accord avec eux. Il y a d'autre pistes : celle de la psychanalyse, du marxisme, ou encore, cette théorie est plus récente, de la réception. Et tout cela me donne envie de plagier cette petite phrase de Blanchot que je viens de vous citer : la théorie littéraire commence au moment où la théorie devient une question.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la littérature ?   Jeu 4 Fév - 22:31

L'autre midi j'ai pu rencontrer cet écrivain que je ne connaissais pas, Michel Chaillou, qui a cette phrase que j'aime bien qui dit en gros que la littérature, c'est ce qu'il y a entre les mots.
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Largo
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la littérature ?   Jeu 4 Fév - 22:58

Citation :
Kako a écrit :

Un cahier, un crayon et ils (les écrivains)
peuvent faire surgir des univers multiples et infinis qui se
multiplient encore dans l'imaginaire de ceux qui les lisent.

infinis pas tout à fait à preuve le cinéma montre la littérature jamais.
pour moi tout beau film sera toujours supérieur à tout beau livre,
car, art classique du 20 ° siécle, il n'a rien à devoir aux autres arts -
où si l'on préfère la musique, le dialogue et la couleur etc sont déjà du cinéma
et surtout il entretient à la réalité ce rapport si magique si ontologique.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la littérature ?   Ven 5 Fév - 0:06

Paradoxalement, ce qui me séduit dans le texte c'est tout ce qu'il a de moins que le film : le texte ne montre pas, il suggère ; son rapport au réel est problématique, pour ne pas dire angoissé. Quant à la prétendue autotélie des arts cinématographiques, je ne te suis pas : le cinema doit beaucoup au théâtre (décors, scénographie, dialogues) qui est le plus ancien des genres littéraires.
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mile
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la littérature ?   Ven 5 Fév - 5:36

Kako ! t'as été pris en flag de plagiat. Tu nous feras une dissert. sur "l'autotélie des arts cinématographiques" sinon "Angeline" te regardera toujours, toujours...."l'oeil était dans la tombe et regardait " Kako.

Quant aux idées "géniales" de Barthes, sont-elles si différentes de celles de Mallarmé et Valéry ? Et la vie quotidienne n'est-elle pas un exercice de lecture entre les lignes ? Si quelqu'un vous demande l'heure qu'il est aux environs de onze heures trente, ne veut-il pas signifier qu'il a faim ?
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la littérature ?   Ven 5 Fév - 6:01

Le cinéma comme théâtre filmé est une question débattue, enterrée.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la littérature ?   Ven 5 Fév - 8:28

Goldmund a écrit:
Paradoxalement, ce qui me séduit dans le texte c'est tout ce qu'il a de moins que le film : le texte ne montre pas, il suggère.
C'est aussi ce que j'aime dans la littérature. On s'approprie les décors, les personnages, même s'ils sont décrits de façon détaillée. C'est aussi pour cela que je suis souvent déçue par les adaptations des livres au cinéma, et ça me semble logique: on m'impose finalement un décor, on m'apporte sur un plateau des physiques (pour les personnages) qui ne sont peut-être pas ceux que j'ai imaginés.
En revanche, le film pourra m'aider pour un livre que j'ai du mal à lire. Forcément, dans ce cas là, je ne me serai pas imaginer quoi que ce soit, donc je me laisserai guider par la mise en scène offerte.

Évidemment, je ne parle là que de mon ressenti face aux adaptations de livres. J'aime beaucoup le cinéma qui est un art à part entière.
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Largo
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la littérature ?   Ven 5 Fév - 8:40

une autre raison pour laquelle je trouve le cinéma passionnant est la dimension de l'espace et du temps qu'il crée par des moyens techniques sans avoir à les décrire.
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Goldmund
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la littérature ?   Ven 5 Fév - 10:38

Largo a écrit:
Le cinéma comme théâtre filmé est une question débattue, enterrée.
Je n'ai pas dit que le cinéma était du théâtre filmé : c'est une simplification grossière, j'ai dit que le cinéma devait beaucoup aux arts dramatiques. Tu ne m'as pas lu attentivement. Pour ma part, je trouve ignoble toute tentative d'adapter un roman en film : le roman est un art verbal qui n'a rien à voir avec la réalité, le cinéma au contraire est un art mimétique qui prétend rendre compte d'une certaine réalité (il y a des personnes, des formes, de la matière enfin). Ce que le livre dit, le cinéma le montre : et ces deux postures sont inconciliables. Il y a autant de différence entre le livre et le film qu'entre le mot chien et le chien. Les seules adaptations qui valent quelque chose sont celle qui s'éloignent suffisamment du livre pour le réinventer, tandis que les copier / coller sont atroces.

Barthes est un grand lecteur de Mallarmé, de même que Blanchot. Ca ne veut pas dire qu'ils disent la même choses, mais il y a en effet des connexions : on peut penser à la théorie du double état du langage de Mallarmé, qui distingue la langue référentielle du quotidien de la langue littéraire dite non-référentielle, et donc, autonome.


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kako
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la littérature ?   Ven 5 Fév - 10:48

Pas vrai Mile, c'est vraiment sorti de ma p'tite tête. Goldmund parlait de la citation de Barthes, suis un peu voyons.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la littérature ?   Ven 5 Fév - 10:51

Le premier qui ne suit pas va se prendre deux heures de colle !!!
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la littérature ?   Ven 5 Fév - 10:55

Goldmund a écrit:
Pour ma part, je trouve ignoble toute tentative d'adapter un roman en film (...) tandis que les copier / coller sont atroces.

Goldmund, je te sens passionné par le roman ! Et comme pour toute passion, on en devient excessif. Tu fais des études de lettres ?
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kako
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la littérature ?   Ven 5 Fév - 11:02

Si c'est avec toi qui surveilles, j'veux bien.

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la littérature ?   Ven 5 Fév - 11:03

Ça y est, le Kako est en forme !!!
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mile
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la littérature ?   Ven 5 Fév - 11:04

Beh ! non, nécessairement ils ne disent pas la même chose parce que si le second disait exactement la même chose que le premier, son intervention serait parfaitement inutile. C'est d'ailleurs la règle chez tous les commentateurs ; chacun se démarque de son prédécesseur, complétant ainsi le tableau.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la littérature ?   Ven 5 Fév - 11:07

Ouah ! j'ai loupé des épisodes ! J'avais laissé mon bout de commentaire en plan...le temps d'aller mettre à mijoter. Suis bon pour les deux heures de colle.

Kako, tu devrais me remercier d'avoir crû que ta pensée était celle de Roland Barthes....en fait, je n'y ai vu aucune différence.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la littérature ?   Ven 5 Fév - 11:09

J'ai fait des études de lettres l'autre soir en faisant un potage avec des lettres de l'alphabet. J'ai même pu écrire mon nom...... cooooool.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la littérature ?   Ven 5 Fév - 11:10

sans faute ?
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la littérature ?   Ven 5 Fév - 11:39

Excessif sans doute, et dogmatique par moment ! Mais je crois qu'il faut en ce monde être un peu trop passionné, avec tous les travers que cela implique, pour l'être assez. Et pour employer des mots un peu moins forts, je trouve les bonnes adaptations rares. Celle des 120 journées de Sodome par Pasolini m'a beaucoup plu du reste (et c'est je crois la seule adaptation potable de Sade au cinéma : Blanchot explique que Sade est illisible, et ce n'est pas sans raison).

Sinon oui, je suis étudiant en lettres modernes, en quatrième année.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la littérature ?   Ven 5 Fév - 12:02

Goldmund a écrit:
Mais je crois qu'il faut en ce monde être un peu trop passionné, avec tous les travers que cela implique, pour l'être assez.

C'est certain ! La passion, voilà ce qui nous pousse et nous fait vivre.

J'ai fait aussi des études de lettres modernes et j'avais bien reconnu là cette façon que nous avons, lorsque nous faisons ces études, de rebondir sérieusement sur tous les sujets qui nous touchent, parfois endoctrinés par des théories qui ne nous appartiennent pas. On se calme un peu par la suite (encore que...), prenant du recul, en se faisant nos propres idées et surtout en ayant plus de temps pour lire par plaisir (et non par contrainte, dans certains cas, car il faut lire le bouquin pour l'examen).
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