Nota Bene

Nota Bene

Nota Bene : La Qualité, Non La Quantité - Forum Atypique Pour & Par la Littérature - Le Forum Que Vous N'Oublierez Pas De Sitôt - Histoire & Cinéma Sont Aussi Sur Nos Etagères - Réservé Aux Lecteurs Gourmets & Passionnés - Extrémistes & Trolls S'Abstenir
 
AccueilAccueil  PortailPortail  CalendrierCalendrier  GalerieGalerie  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  Connexion  

 

Trollitudes diverses et Anti-trollitudes

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant
Auteur Message
Masques de Venise
Souverainiste, Patriote & Fière de l'Être !
Souverainiste, Patriote & Fière de l'Être !
avatar

Féminin
Verseau Rat
Nombre de messages : 59596
Age : 57
Localisation : A la pointe de la Bretagne, au bord de l'Atlantique
Loisirs : Tout ce qui concerne les mots et les livres.
Date d'inscription : 06/05/2005

MessageSujet: Re: Trollitudes diverses et Anti-trollitudes   Dim 21 Fév - 14:40

Pour moi, "problématiser" revient à poser un problème de manière méthodique. C'est un terme qui évoque avant tout les mathématiques et la philosophie, en conséquence, je préfère ne pas l'utiliser quand je parle littérature.

Il est hors de doute que nos lectures, sauf peut-être les plus simples, celles que l'on emporte avec soi par exemple pour lire sur la plage, pour "ne pas se casser la tête" comme on dit, posent toujours question : pourquoi, déjà, les choisissons-nous ? pourquoi nous attirent-elles ? pourquoi, après lecture, en rejetons-nous certaines ? pourquoi sommes-nous déçus ou enthousiastes ? etc ... etc ... Et il y a aussi les questions purement techniques sur la stratégie de l'écrivain ...

Cependant, l'analyse ne peut venir qu'après une fiche de lecture toute classique et, éventuellement, quelques extraits de l'oeuvre citée. Prenons le cas d'"Ulysse" de James Joyce : lancer un fil tout de suite sur l'analyse de ce roman au demeurant si déroutant est impossible : tout d'abord parce que tout le monde ne l'a pas lu, que beaucoup ne savent même pas de quoi parle Joyce, et aussi parce que la technique utilisée par l'écrivain est volontairement déstabilisante pour le lecteur "classique."

En outre, utiliser dans l'analyse trop de termes techniques va décourager le lecteur néophyte, non seulement à l'idée de poursuivre la lecture de l'analyse, mais aussi quand il envisagera d'entamer la lecture de Joyce.

Or, sur Nota Bene, le but que nous poursuivons est d'inciter les internautes intéressés à lire des livres auxquels ils n'auraient jamais songé s'ils n'étaient pas passés par ici - en résumé, leur prouver que "Ulysse" n'a rien d'ennuyeux et qu'on peut très bien l'aimer et le comprendre sans avoir poursuivi trop loin ses études.

De nos jours et dans l'avenir, de moins en moins de personnes auront accès aux études supérieures. Non par défaut de compréhension ou d'intelligence, mais faute de moyens financiers et d'orientation scolaire digne de ce nom. Cette pratique de la "chasse gardée", réservée à une espèce d'élite, sur Nota Bene, nous ne l'approuvons pas et nous essayons, à notre façon, de permettre à tous de s'intéresser à la littérature. Ici, même la littérature à l'eau de rose ou la littérature dite "populaire" est la bienvenue : la démarche inverse de celle de Marguerite Duras qui, tout en ayant adoré ce type de livres, refusait d'admettre l'influence qu'ils avaient eu sur son intérêt pour l'écriture.

Nous entendons maintenir notre effort dans l'avenir. Car l'avenir appartient au Net et le sort des forums (littéraires ou pas) se jouera sur la longueur : c'est un objectif dont il ne faut pas se détourner. Mais pour durer dans le temps, il faut user d'un langage intemporel.
_________________
"Mon Âme est une Infante en robe de parade,
Dont l'exil se reflète, éternel et royal,
Aux grands miroirs déserts d'un vieil Escurial,
Ainsi qu'une galère oubliée en la rade."

Albert Samain

Celui qui n'a pas fait tout ce qu'il pouvait faire n'a rien fait.
Charles Pathé


La France a perdu une bataille mais elle n'a pas perdu la guerre !
Charles de Gaulle


Et ce qui importait en fin de compte, c'était moins d'être vaincu que d'avoir une âme de vaincu car cela seul est sans remède.
Jean Hougron



https://www.notabeneculturelitteraire.com/
http://blog.bebook.fr/woland/index.php/
[/b]
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://blog.bebook.fr/woland/index.php/
Masques de Venise
Souverainiste, Patriote & Fière de l'Être !
Souverainiste, Patriote & Fière de l'Être !
avatar

Féminin
Verseau Rat
Nombre de messages : 59596
Age : 57
Localisation : A la pointe de la Bretagne, au bord de l'Atlantique
Loisirs : Tout ce qui concerne les mots et les livres.
Date d'inscription : 06/05/2005

MessageSujet: Re: Trollitudes diverses et Anti-trollitudes   Dim 21 Fév - 14:50

A la limite, un bon forum devrait être mené comme un journal : chaque âme de bonne volonté aurait sa rubrique et il y aurait, bien entendu, un conseil de rédaction.

Bref, le travail et l'énergie dont a besoin un forum pour bien fonctionner et pour rester au top, sont énormes. Or, nous sommes tous des bénévoles avec une foule d'obligations (familiales, alimentaires, etc ...) Comment, dans de telles conditions, cumuler vite et bien tout ce qui ferait un forum non pas parfait mais vraiment original et qui tendrait à la perfection ?

Depuis cinq ans qu'il existe, Nota Bene a muté, fait quelques faux pas, créé quelques bonnes choses, sauvegardé en tous cas son originalité et la qualité de ses textes. Le 6 mai prochain, il aura 5 ans. Pour un site webien, c'est peu et tout laisse à penser qu'il ira encore plus loin. A sa vitesse, avec ses mots, avec ses membres.

Contrairement à ce que tu peux croire, Goldmund, il n'y a ici ni clan, ni règlements de compte. Certes, ce sont toujours les mêmes qui postent - mais enfin, c'est ainsi sur tout forum. Mais si tu postes régulièrement - tu es inscris depuis septembre dernier, je crois - tu t'intégreras à notre petite famille.

Poste sur les auteurs que tu aimes et dans les fils entamés, crée des fils pour les auteurs qui n'ont pas encore le leur, tu auras certainement du retour. Si tu y tiens, je peux même t'ouvrir une rubrique du style "Les Analyses de Goldmund." La balle, tu le vois, est dans ton camp.
_________________
"Mon Âme est une Infante en robe de parade,
Dont l'exil se reflète, éternel et royal,
Aux grands miroirs déserts d'un vieil Escurial,
Ainsi qu'une galère oubliée en la rade."

Albert Samain

Celui qui n'a pas fait tout ce qu'il pouvait faire n'a rien fait.
Charles Pathé


La France a perdu une bataille mais elle n'a pas perdu la guerre !
Charles de Gaulle


Et ce qui importait en fin de compte, c'était moins d'être vaincu que d'avoir une âme de vaincu car cela seul est sans remède.
Jean Hougron



https://www.notabeneculturelitteraire.com/
http://blog.bebook.fr/woland/index.php/
[/b]
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://blog.bebook.fr/woland/index.php/
mile
Littérophage Aloysiusbertranophile
Littérophage Aloysiusbertranophile
avatar

Masculin
Lion Chat
Nombre de messages : 2394
Age : 66
Localisation : Bourgogne
Emploi : neant
Loisirs : poesie, musique
Date d'inscription : 24/08/2009

MessageSujet: Re: Trollitudes diverses et Anti-trollitudes   Dim 21 Fév - 18:32

Passé est passé ; malentendu se corrige. Les onomatopées discordantes préludent aux concerts les plus beaux ; du désaccord naît la mélodie. Un rebours est bien pire.

Alors, nous attendons tes morceaux choisis, informés que nous sommes maintenant de ta manière, chacun demeurant libre de construire la vérité qu'il lui plaira.
_________________
"Pour l'idéaliste, l'existence n'est pas nécessaire à la vérité qu'il conçoit" Albert Thibaudet.
"Je suis d'un autre pays que le vôtre, d'un autre quartier, d'une autre solitude". Léo Ferré

http://monamilouisbertrand.blogspot.com
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Goldmund
Littérophage Nota Beniste En Herbe.
Littérophage Nota Beniste En Herbe.


Masculin
Vierge Dragon
Nombre de messages : 28
Age : 29
Localisation : Eysines
Emploi : Etudiant
Loisirs : Remplir des formulaires d'inscription
Date d'inscription : 05/09/2009

MessageSujet: Re: Trollitudes diverses et Anti-trollitudes   Dim 21 Fév - 18:59

Cela me rappelle, Masques de Venise (au pluriel, je n'avais pas vu !), que j'ai eu l'occasion de travailler dans le cadre de ma licence sur Raymond Chandler et Dashiell Hammett, deux auteurs de roman noir américain que tu as cité. Il faut croire qu'ils sont en effet considérés aujourd'hui comme des "classiques".

Inciter à la lecture est un but noble en soi, il pose cependant une question redoutable. Pourquoi lire ? Pourquoi lire la Princesse de Clèves, demande notre président ? Sauvegarder un héritage ? Oui, mais à quelle fin ? Au-delà de la provocation, il y a là je crois une véritable interrogation, une interrogation qui n'est pas exactement nouvelle (Peut-on écrire de la poésie après Auschwitz, se demandait le siècle précédent ? Il faut oublier les mots, lui répondait Bonnefoy). La Princesse de Clèves ne s'est jamais aussi bien vendu qu'à cette occasion - on a beaucoup parlé, beaucoup critiqué, on s'est pas mal monté la tête - et cependant, la question elle a demeuré : comme si la réponse allait de soi et qu'il n'était pas nécessaire de la formuler. Je me méfie des choses qui vont de soi. Et c'est pourquoi je pense que lire ne suffit pas, ne suffit plus : il faut se montrer un peu inquisiteur, un peu tête brûlée, et soumettre le texte à l'épreuve de la question.

Cette idée de rubrique (avec peut-être un titre un peu moins repoussoir que "les analyses..." Very Happy ) me tenterait vraiment ! Il se trouve que j'ai déjà tout plein d'articles en réserve, provenants ou d'anciennes rubriques, ou d'un journal en ligne auquel j'ai participé. J'écris pas mal ces temps-ci.

Merci à tous les deux.


Dernière édition par Goldmund le Dim 21 Fév - 19:47, édité 4 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://ter-aelis.newgoo.net/
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
MC
Littérophage Notabéniste Avec Mention Spéciale.
Littérophage Notabéniste Avec Mention Spéciale.
avatar

Féminin
Verseau Chat
Nombre de messages : 1826
Age : 29
Localisation : Strasbourg
Emploi : étudiante
Loisirs : cinéma, lecture, écriture
Date d'inscription : 30/03/2009

MessageSujet: Re: Trollitudes diverses et Anti-trollitudes   Dim 21 Fév - 19:03

Pourquoi ne pas les publier dans les rubriques correspondantes ? Ou qui s'en rapproche du moins.
J'écris également des articles et autres critiques, ces chers Notabénistes m'encouragent d'ailleurs à les leur montrer (Wink), et je les postes ici et là, suivant leurs sujet.
_________________
Noirs et Blancs et sa nouvelle version à suivre Mots et Merveilles
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://noirsetblancs.blogspot.com
mile
Littérophage Aloysiusbertranophile
Littérophage Aloysiusbertranophile
avatar

Masculin
Lion Chat
Nombre de messages : 2394
Age : 66
Localisation : Bourgogne
Emploi : neant
Loisirs : poesie, musique
Date d'inscription : 24/08/2009

MessageSujet: Re: Trollitudes diverses et Anti-trollitudes   Dim 21 Fév - 19:36

Cette question sur la question est une question que je me suis posée au vu de la consommation phénoménale de textes par certains sur Nota Bene. Personnellement, il m'arrive de rester des jours voire des semaines sur un seul poème en prose d'Aloysius Bertrand ou Stéphane Mallarmé, à tenter de le démonter, à rèvasser aux alentours, à rechercher les opinions de spécialistes, à y retourner pour trouver de nouvelles nuances, et ceci sans presque aucune fin. Alors, comment lire certains pavés ? soit il n'y a rien dedans, qu'une malheureuse histoire ; soit plusieurs vies sont nécessaires. Hein ? comment lire ? c'est une question à la Beckett. Comment lire ?
_________________
"Pour l'idéaliste, l'existence n'est pas nécessaire à la vérité qu'il conçoit" Albert Thibaudet.
"Je suis d'un autre pays que le vôtre, d'un autre quartier, d'une autre solitude". Léo Ferré

http://monamilouisbertrand.blogspot.com
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Masques de Venise
Souverainiste, Patriote & Fière de l'Être !
Souverainiste, Patriote & Fière de l'Être !
avatar

Féminin
Verseau Rat
Nombre de messages : 59596
Age : 57
Localisation : A la pointe de la Bretagne, au bord de l'Atlantique
Loisirs : Tout ce qui concerne les mots et les livres.
Date d'inscription : 06/05/2005

MessageSujet: Re: Trollitudes diverses et Anti-trollitudes   Dim 21 Fév - 19:51

Si chacun de nous disséquait les raisons pour lesquelles il lit, nous n'en finirions pas et ce n'est pas le but du forum. Au demeurant, certaines personnes sont incapables d'analyser les raisons qui les poussent à lire, soit qu'elles n'en éprouvent pas le besoin, soit qu'elles n'y tiennent pas. L'amour de la lecture peut cacher bien des choses, dont des blessures cruelles.

Chacun de nous réagit à un texte de façon différente. Chacun de nous possède une approche différente de ce texte, non seulement en fonction des études que nous avons faites (ou non) mais aussi en fonction de facteurs qui n'ont rien à voir avec le texte en question. Aucune de ces approches n'est inférieure à l'autre.

J'ignore absolument tout du degré de culture littéraire de M. Sarkozy - mais je le crois assez peu élevé et qu'il aborde un thème littéraire me laisse dans la plus grande indifférence. Idem - ou presque - pour Mme de La Fayette à laquelle je préfère Scarron et Mme de Sévigné.

Quant à savoir si l'on peut écrire encore de la poésie après les camps de concentration, la question me paraît d'autant plus prétentieuse et sotte que certains ont trouvé le courage et la ruse d'écrire jusque dans ces mêmes camps. Prétendre ou insinuer que la poésie et l'écriture sont mortes après les camps de la Mort, c'est insulter à la mémoire de ceux qui, jusqu'au bout, y ont écrit, puisant un réconfort dans l'acte qu'ils accomplissaient et donnant un peu de lumière à leurs compagnons. L'écriture est avant tout un acte de révolte contre la réalité, il ne faut pas l'oublier.
_________________
"Mon Âme est une Infante en robe de parade,
Dont l'exil se reflète, éternel et royal,
Aux grands miroirs déserts d'un vieil Escurial,
Ainsi qu'une galère oubliée en la rade."

Albert Samain

Celui qui n'a pas fait tout ce qu'il pouvait faire n'a rien fait.
Charles Pathé


La France a perdu une bataille mais elle n'a pas perdu la guerre !
Charles de Gaulle


Et ce qui importait en fin de compte, c'était moins d'être vaincu que d'avoir une âme de vaincu car cela seul est sans remède.
Jean Hougron



https://www.notabeneculturelitteraire.com/
http://blog.bebook.fr/woland/index.php/
[/b]
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://blog.bebook.fr/woland/index.php/
Masques de Venise
Souverainiste, Patriote & Fière de l'Être !
Souverainiste, Patriote & Fière de l'Être !
avatar

Féminin
Verseau Rat
Nombre de messages : 59596
Age : 57
Localisation : A la pointe de la Bretagne, au bord de l'Atlantique
Loisirs : Tout ce qui concerne les mots et les livres.
Date d'inscription : 06/05/2005

MessageSujet: Re: Trollitudes diverses et Anti-trollitudes   Dim 21 Fév - 19:57

Bien sûr, Mile, que, pour prendre un exemple personnel, j'aurais bien plus à écrire sur "Quatre générations sous un même toit" que ce que je viens de poster aujourd'hui. Mais cela me prendrait combien de temps - et pour intéresser qui au final ?

Je veux dire que le forum impose une certaine façon de fonctionner à laquelle on ne peut pas échapper : il faut le faire avancer, le nourrir. Cela dit, on peut réfléchir à d'autres façons de procéder - nous ne sommes qu'au tout début de l'Histoire du Web.

En ce qui concerne ta remarque, MC, je me suis encore reposé la question aujourd'hui. En effet, comme sur la majeure partie des forums, nous ouvrons un fil par auteur (sinon, on s'y perdrait). Souvent, on évoque plusieurs oeuvres de l'auteur en question (Cf. le fil sur Oates par exemple). Donc, si l'on glisse une analyse, surtout détaillée, du texte, on risque de voir s'intercaler l'analyse du texte A avec la fiche du texte B, etc, etc ... (Je ne sais pas si je suis très claire ...)

Je vais repenser à tout cela - mais je compte toujours sur toi aussi pour les articles.
_________________
"Mon Âme est une Infante en robe de parade,
Dont l'exil se reflète, éternel et royal,
Aux grands miroirs déserts d'un vieil Escurial,
Ainsi qu'une galère oubliée en la rade."

Albert Samain

Celui qui n'a pas fait tout ce qu'il pouvait faire n'a rien fait.
Charles Pathé


La France a perdu une bataille mais elle n'a pas perdu la guerre !
Charles de Gaulle


Et ce qui importait en fin de compte, c'était moins d'être vaincu que d'avoir une âme de vaincu car cela seul est sans remède.
Jean Hougron



https://www.notabeneculturelitteraire.com/
http://blog.bebook.fr/woland/index.php/
[/b]
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://blog.bebook.fr/woland/index.php/
MC
Littérophage Notabéniste Avec Mention Spéciale.
Littérophage Notabéniste Avec Mention Spéciale.
avatar

Féminin
Verseau Chat
Nombre de messages : 1826
Age : 29
Localisation : Strasbourg
Emploi : étudiante
Loisirs : cinéma, lecture, écriture
Date d'inscription : 30/03/2009

MessageSujet: Re: Trollitudes diverses et Anti-trollitudes   Dim 21 Fév - 20:09

Oui je vois à peu près, pour Jane Austen tu as présenté quasiment toutes ses œuvres en un seul sujet.

Je me doute que ces questions d'organisation doivent être dures à gérer et prendre un maximum de temps.

Je me plierai aux exigences :musulman:
_________________
Noirs et Blancs et sa nouvelle version à suivre Mots et Merveilles
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://noirsetblancs.blogspot.com
millie
Littérophage Notabéniste Avec Mention Spéciale.
Littérophage Notabéniste Avec Mention Spéciale.


Féminin
Capricorne Tigre
Nombre de messages : 1616
Age : 42
Localisation : montpellier
Emploi : prenant
Loisirs : divers (comme d'été)
Date d'inscription : 09/08/2007

MessageSujet: Re: Trollitudes diverses et Anti-trollitudes   Dim 21 Fév - 20:12

mile a écrit:
Comment lire ?

Pour soi et à sa façon : ne serait-ce pas une réponse satisfaisante ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
MC
Littérophage Notabéniste Avec Mention Spéciale.
Littérophage Notabéniste Avec Mention Spéciale.
avatar

Féminin
Verseau Chat
Nombre de messages : 1826
Age : 29
Localisation : Strasbourg
Emploi : étudiante
Loisirs : cinéma, lecture, écriture
Date d'inscription : 30/03/2009

MessageSujet: Re: Trollitudes diverses et Anti-trollitudes   Dim 21 Fév - 20:14

millie a écrit:
mile a écrit:
Comment lire ?

Pour soi et à sa façon : ne serait-ce pas une réponse satisfaisante ?

C'est trop abstrait !
_________________
Noirs et Blancs et sa nouvelle version à suivre Mots et Merveilles
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://noirsetblancs.blogspot.com
mile
Littérophage Aloysiusbertranophile
Littérophage Aloysiusbertranophile
avatar

Masculin
Lion Chat
Nombre de messages : 2394
Age : 66
Localisation : Bourgogne
Emploi : neant
Loisirs : poesie, musique
Date d'inscription : 24/08/2009

MessageSujet: Re: Trollitudes diverses et Anti-trollitudes   Dim 21 Fév - 20:30

Oui, MDV, je comprends tout à fait. J'étais là sorti du cadre strict du forum. Quand je vois ce qu'il y a à tirer d'un sonnet ou d'un poème en prose de Bertrand, Baudelaire, Mallarmé, Nerval, etc...je m' interroge sur l'utilité d'avaler de nombreux ouvrages. Comment peut-on passer à la question un texte de huit cents pages ? Personnellement, c'est au-dessus de mes capacités (faibles certes). Comme dirait Huysmans, il me faut maintenant : "le suc concret, l'osmazome de la littérature, l'huile essentielle de l'art". Mais chacun voit midi à sa porte.

( Pardon, je regarde en même temps le biathlon des JO ; mon commentaire est peut-être un peu décousu )
_________________
"Pour l'idéaliste, l'existence n'est pas nécessaire à la vérité qu'il conçoit" Albert Thibaudet.
"Je suis d'un autre pays que le vôtre, d'un autre quartier, d'une autre solitude". Léo Ferré

http://monamilouisbertrand.blogspot.com
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
millie
Littérophage Notabéniste Avec Mention Spéciale.
Littérophage Notabéniste Avec Mention Spéciale.


Féminin
Capricorne Tigre
Nombre de messages : 1616
Age : 42
Localisation : montpellier
Emploi : prenant
Loisirs : divers (comme d'été)
Date d'inscription : 09/08/2007

MessageSujet: Re: Trollitudes diverses et Anti-trollitudes   Dim 21 Fév - 20:38

Masques de Venise a écrit:
Quant à savoir si l'on peut écrire encore de la poésie après les camps de concentration, la question me paraît d'autant plus prétentieuse et sotte que certains ont trouvé le courage et la ruse d'écrire jusque dans ces mêmes camps. Prétendre ou insinuer que la poésie et l'écriture sont mortes après les camps de la Mort, c'est insulter à la mémoire de ceux qui, jusqu'au bout, y ont écrit, puisant un réconfort dans l'acte qu'ils accomplissaient et donnant un peu de lumière à leurs compagnons. L'écriture est avant tout un acte de révolte contre la réalité, il ne faut pas l'oublier.

Sans doute MDV, cependant, il me semble que ce n'est pas tout à fait dans le même domaine que cela s'applique. En effet, cette question renvoie, à mon avis, à l'indicible, à l'inexprimable. Un peu comme si l'horreur des camps avait brûlé les mots à la chaux vive. Il ne me semble nullement que cela remette en cause ceux qui ont tenu grâce à l'écriture de poésie dans les camps. Je ne vois ni prétention, ni sottise dans cette interrogation mais plutôt une infinie douleur muette et une incompréhension incommensurable...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
millie
Littérophage Notabéniste Avec Mention Spéciale.
Littérophage Notabéniste Avec Mention Spéciale.


Féminin
Capricorne Tigre
Nombre de messages : 1616
Age : 42
Localisation : montpellier
Emploi : prenant
Loisirs : divers (comme d'été)
Date d'inscription : 09/08/2007

MessageSujet: Re: Trollitudes diverses et Anti-trollitudes   Dim 21 Fév - 20:41

MC a écrit:
millie a écrit:
mile a écrit:
Comment lire ?
Pour soi et à sa façon : ne serait-ce pas une réponse satisfaisante ?

C'est trop abstrait !

Hum... cela ne me semble pas abstrait, puisque c'est en fonction de chacun (c'est donc bien concret) mais, oui, c'est vague puisque tout à fait modulable !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
MC
Littérophage Notabéniste Avec Mention Spéciale.
Littérophage Notabéniste Avec Mention Spéciale.
avatar

Féminin
Verseau Chat
Nombre de messages : 1826
Age : 29
Localisation : Strasbourg
Emploi : étudiante
Loisirs : cinéma, lecture, écriture
Date d'inscription : 30/03/2009

MessageSujet: Re: Trollitudes diverses et Anti-trollitudes   Dim 21 Fév - 20:51

Rah, on va dire "j'me comprends" mais je pensais abstrait à expliquer parce que c'est différent pour tout le monde justement.

scratch
_________________
Noirs et Blancs et sa nouvelle version à suivre Mots et Merveilles
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://noirsetblancs.blogspot.com
Masques de Venise
Souverainiste, Patriote & Fière de l'Être !
Souverainiste, Patriote & Fière de l'Être !
avatar

Féminin
Verseau Rat
Nombre de messages : 59596
Age : 57
Localisation : A la pointe de la Bretagne, au bord de l'Atlantique
Loisirs : Tout ce qui concerne les mots et les livres.
Date d'inscription : 06/05/2005

MessageSujet: Re: Trollitudes diverses et Anti-trollitudes   Dim 21 Fév - 21:20

Si c'est indicible et inexprimable, pourquoi poser la question ?* Et puis les Nazis, toujours les Nazis, avec toujours les camps de concentration ... Et ce qui s'est passé en Asie, les dix-neuf millions de morts en Chine pendant la guerre sino-japonaise ? Les malheureux enterrés vivants, avec la tête qui dépassait pour qu'on les décapite ? Les femmes violées et éventrées avec des tiges de bambou dans le vagin ? ... Les enfants arrachés du ventre de leurs mères ? Les photos prises par les bourreaux ?

La Seconde guerre mondiale, ce n 'est pas seulement Auschwitz et la mort des Juifs, il serait temps qu'on le dise en Europe. Parler d'Auschwitz, soit. Ne parler que d'Auschwitz, non. C'est pourtant ce que nous faisons depuis 1945 - il n'y a qu'à regarder les livres scolaires. Personnellement, je suis née en 1960 et, au bout d'un demi-siècle d'existence, je n'hésite pas à l'écrire : y en a marre.

Enfin, passons. Je déteste ménager la chèvre et le chou, j'aime bien le rôle de l'affreux mouton noir et j'ai horreur de penser comme le troupeau. Ce n'est pas à mon âge que je vais changer, il ne faut pas m'en vouloir.

* : si la question avait été la suivante : "Peut-on encore écrire de la poésie après la Seconde guerre mondiale ?", je n'aurais pas réagi avec autant de vigueur parce que la comparaison m'aurait semblé plus juste.
_________________
"Mon Âme est une Infante en robe de parade,
Dont l'exil se reflète, éternel et royal,
Aux grands miroirs déserts d'un vieil Escurial,
Ainsi qu'une galère oubliée en la rade."

Albert Samain

Celui qui n'a pas fait tout ce qu'il pouvait faire n'a rien fait.
Charles Pathé


La France a perdu une bataille mais elle n'a pas perdu la guerre !
Charles de Gaulle


Et ce qui importait en fin de compte, c'était moins d'être vaincu que d'avoir une âme de vaincu car cela seul est sans remède.
Jean Hougron



https://www.notabeneculturelitteraire.com/
http://blog.bebook.fr/woland/index.php/
[/b]


Dernière édition par Masques de Venise le Dim 21 Fév - 21:25, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://blog.bebook.fr/woland/index.php/
Masques de Venise
Souverainiste, Patriote & Fière de l'Être !
Souverainiste, Patriote & Fière de l'Être !
avatar

Féminin
Verseau Rat
Nombre de messages : 59596
Age : 57
Localisation : A la pointe de la Bretagne, au bord de l'Atlantique
Loisirs : Tout ce qui concerne les mots et les livres.
Date d'inscription : 06/05/2005

MessageSujet: Re: Trollitudes diverses et Anti-trollitudes   Dim 21 Fév - 21:22

Tu as vu, Mile ? On a une médaille d'argent en biathlon ? Sur ce, je file regarder "JFK" sur la 8.
_________________
"Mon Âme est une Infante en robe de parade,
Dont l'exil se reflète, éternel et royal,
Aux grands miroirs déserts d'un vieil Escurial,
Ainsi qu'une galère oubliée en la rade."

Albert Samain

Celui qui n'a pas fait tout ce qu'il pouvait faire n'a rien fait.
Charles Pathé


La France a perdu une bataille mais elle n'a pas perdu la guerre !
Charles de Gaulle


Et ce qui importait en fin de compte, c'était moins d'être vaincu que d'avoir une âme de vaincu car cela seul est sans remède.
Jean Hougron



https://www.notabeneculturelitteraire.com/
http://blog.bebook.fr/woland/index.php/
[/b]
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://blog.bebook.fr/woland/index.php/
MC
Littérophage Notabéniste Avec Mention Spéciale.
Littérophage Notabéniste Avec Mention Spéciale.
avatar

Féminin
Verseau Chat
Nombre de messages : 1826
Age : 29
Localisation : Strasbourg
Emploi : étudiante
Loisirs : cinéma, lecture, écriture
Date d'inscription : 30/03/2009

MessageSujet: Re: Trollitudes diverses et Anti-trollitudes   Dim 21 Fév - 21:24

oh, merci MDV, je voulais le voir aussi, tant pis pour le début
_________________
Noirs et Blancs et sa nouvelle version à suivre Mots et Merveilles
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://noirsetblancs.blogspot.com
Masques de Venise
Souverainiste, Patriote & Fière de l'Être !
Souverainiste, Patriote & Fière de l'Être !
avatar

Féminin
Verseau Rat
Nombre de messages : 59596
Age : 57
Localisation : A la pointe de la Bretagne, au bord de l'Atlantique
Loisirs : Tout ce qui concerne les mots et les livres.
Date d'inscription : 06/05/2005

MessageSujet: Re: Trollitudes diverses et Anti-trollitudes   Dim 21 Fév - 21:25

Le livre aussi est super. Tu l'as lu ?
_________________
"Mon Âme est une Infante en robe de parade,
Dont l'exil se reflète, éternel et royal,
Aux grands miroirs déserts d'un vieil Escurial,
Ainsi qu'une galère oubliée en la rade."

Albert Samain

Celui qui n'a pas fait tout ce qu'il pouvait faire n'a rien fait.
Charles Pathé


La France a perdu une bataille mais elle n'a pas perdu la guerre !
Charles de Gaulle


Et ce qui importait en fin de compte, c'était moins d'être vaincu que d'avoir une âme de vaincu car cela seul est sans remède.
Jean Hougron



https://www.notabeneculturelitteraire.com/
http://blog.bebook.fr/woland/index.php/
[/b]
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://blog.bebook.fr/woland/index.php/
Masques de Venise
Souverainiste, Patriote & Fière de l'Être !
Souverainiste, Patriote & Fière de l'Être !
avatar

Féminin
Verseau Rat
Nombre de messages : 59596
Age : 57
Localisation : A la pointe de la Bretagne, au bord de l'Atlantique
Loisirs : Tout ce qui concerne les mots et les livres.
Date d'inscription : 06/05/2005

MessageSujet: Re: Trollitudes diverses et Anti-trollitudes   Dim 21 Fév - 21:26

Pour les modalités pratiques, je réfléchis et on en reparle. A demain à tous.
_________________
"Mon Âme est une Infante en robe de parade,
Dont l'exil se reflète, éternel et royal,
Aux grands miroirs déserts d'un vieil Escurial,
Ainsi qu'une galère oubliée en la rade."

Albert Samain

Celui qui n'a pas fait tout ce qu'il pouvait faire n'a rien fait.
Charles Pathé


La France a perdu une bataille mais elle n'a pas perdu la guerre !
Charles de Gaulle


Et ce qui importait en fin de compte, c'était moins d'être vaincu que d'avoir une âme de vaincu car cela seul est sans remède.
Jean Hougron



https://www.notabeneculturelitteraire.com/
http://blog.bebook.fr/woland/index.php/
[/b]
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://blog.bebook.fr/woland/index.php/
Goldmund
Littérophage Nota Beniste En Herbe.
Littérophage Nota Beniste En Herbe.


Masculin
Vierge Dragon
Nombre de messages : 28
Age : 29
Localisation : Eysines
Emploi : Etudiant
Loisirs : Remplir des formulaires d'inscription
Date d'inscription : 05/09/2009

MessageSujet: Re: Trollitudes diverses et Anti-trollitudes   Dim 21 Fév - 21:29

Masques de Venise a écrit:
Si chacun de nous disséquait les raisons pour lesquelles il lit, nous n'en finirions pas et ce n'est pas le but du forum. Au demeurant, certaines personnes sont incapables d'analyser les raisons qui les poussent à lire, soit qu'elles n'en éprouvent pas le besoin, soit qu'elles n'y tiennent pas. L'amour de la lecture peut cacher bien des choses, dont des blessures cruelles.

Chacun de nous réagit à un texte de façon différente. Chacun de nous possède une approche différente de ce texte, non seulement en fonction des études que nous avons faites (ou non) mais aussi en fonction de facteurs qui n'ont rien à voir avec le texte en question. Aucune de ces approches n'est inférieure à l'autre.

J'ignore absolument tout du degré de culture littéraire de M. Sarkozy - mais je le crois assez peu élevé et qu'il aborde un thème littéraire me laisse dans la plus grande indifférence. Idem - ou presque - pour Mme de La Fayette à laquelle je préfère Scarron et Mme de Sévigné.

Quant à savoir si l'on peut écrire encore de la poésie après les camps de concentration, la question me paraît d'autant plus prétentieuse et sotte que certains ont trouvé le courage et la ruse d'écrire jusque dans ces mêmes camps. Prétendre ou insinuer que la poésie et l'écriture sont mortes après les camps de la Mort, c'est insulter à la mémoire de ceux qui, jusqu'au bout, y ont écrit, puisant un réconfort dans l'acte qu'ils accomplissaient et donnant un peu de lumière à leurs compagnons. L'écriture est avant tout un acte de révolte contre la réalité, il ne faut pas l'oublier.
Admettons dans une perspective relativiste – qui n'est pas pour me déplaire – que toutes les lectures se valent. Tu l'as dit toi-même à propos de Nicolas Sarkozy : elles se valent peut-être, mais elles ne nous intéressent pas également.

Si le but de ce forum est d'inviter à lire, sans jamais se demander pourquoi il se livre à cette incitation, alors il me semble que nous tombons dans une mécanique de l'absurde, de l'habitude. Pourquoi lire ? Parce qu'on l'a toujours fait. Beckett aurait adoré ça.

Enfin, je pense qu'il n'est jamais inutile de se remettre en question : et je vois mal ce qu'il y a là d'insultant pour la mémoire des Juifs morts dans les camps de concentration. Il ne faut pas tout confondre. D'autant que la question n'est pas tellement « avons-nous le courage d'écrire après tant de malheurs », comme tu sembles l'avoir compris, la question est « pourquoi écrire ? l'écriture nous a-t-elle permis d'éviter ça ? ». Cette question « prétentieuse et sotte » a animé une bonne partie du XXe siècle : Valéry a décrit ce qu'il appelait la « crise de l'esprit », les surréalistes ont exploré des routes extrêmes de la création, rognant ses limites jusqu'à remettre en cause le concept même de littérature, puis c'est l'absurde qui a pris le relais en nous peignant cette machine humaine qui ne fait que parler et qui ne dit rien.

Ce thème de la viduité du fait littéraire est, ironiquement, plutôt riche (et pour le coup je suis plutôt d'accord avec millie).


Dernière édition par Goldmund le Dim 21 Fév - 21:33, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://ter-aelis.newgoo.net/
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
MC
Littérophage Notabéniste Avec Mention Spéciale.
Littérophage Notabéniste Avec Mention Spéciale.
avatar

Féminin
Verseau Chat
Nombre de messages : 1826
Age : 29
Localisation : Strasbourg
Emploi : étudiante
Loisirs : cinéma, lecture, écriture
Date d'inscription : 30/03/2009

MessageSujet: Re: Trollitudes diverses et Anti-trollitudes   Dim 21 Fév - 21:31

Masques de Venise a écrit:
Le livre aussi est super. Tu l'as lu ?

Non, je lis très peu de choses qui ont rapport à des faits réels en fait.
Je vais commencer avec Jack l'Eventreur! Wink mais ce genre de choses m'intéressent de plus en plus
_________________
Noirs et Blancs et sa nouvelle version à suivre Mots et Merveilles
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://noirsetblancs.blogspot.com
Masques de Venise
Souverainiste, Patriote & Fière de l'Être !
Souverainiste, Patriote & Fière de l'Être !
avatar

Féminin
Verseau Rat
Nombre de messages : 59596
Age : 57
Localisation : A la pointe de la Bretagne, au bord de l'Atlantique
Loisirs : Tout ce qui concerne les mots et les livres.
Date d'inscription : 06/05/2005

MessageSujet: Re: Trollitudes diverses et Anti-trollitudes   Dim 21 Fév - 23:48

Goldmund :

1) je n'ai jamais écrit que toutes les lectures se valaient. Je dis simplement que toutes, de la plus ambitieuse à la plus ludique, peuvent avoir une importance décisive - que nul d'entre nous ne peut soupçonner - sur la formation générale de l'individu.

2) en ce qui concerne M. Sarkozy, je pense qu'on l'a contraint à étudier "La Princesse de Clèves", qu'il a détesté et qu'il s'est braqué. J'ignore par contre si cela a eu une influence quelconque sur son intérêt personnel envers la littérature. C'est possible - c'est même plus que probable - mais, franchement, je m'en fous.

3) tous tant que nous sommes ici, nous savons, je pense, pourquoi nous lisons. D'habitude, je n'ai aucun problème pour préciser mes raisons mais, vois-tu, devant tes certitudes et ton arrogance, franchement, l'envie - l'une de ces envies terribles qui vous assaillent quand vous souffrez d'urticaire - me vient de n'en rien dire. Comme ça. Rien que pour te contrarier. (J'ai un très mauvais fond.) :rigoltourne:

4) en dépit de ce que tu sembles, toi, avoir compris, ce n'est pas parce que j'ai écrit :


Citation :
Quant à savoir si l'on peut écrire encore de la poésie après les camps de concentration, la question me paraît d'autant plus prétentieuse et sotte que certains ont trouvé le courage

que j'avais interprété la question initiale comme "Peut-on encore avoir le courage d'écrire ..." Il faut se garder des raccourcis comme des amalgames sous prétexte qu'ils vont dans le sens de notre raisonnement personnel, mon cher Goldmund, je m'étonne que tes professeurs ne te l'aient pas appris. La confusion, comme tu le vois, n'est pas toujours là où l'on se complaît à l'imaginer.

Autre minuscule remarque : je ne parlais pas d'injure faite à la mémoire des Juifs qui écrivirent jusqu'au bout dans les camps. Je parlais de la mémoire de TOUS CEUX, Juifs et non-Juifs, qui écrivirent jusqu'au bout. Par nature, je suis contre la discrimination, quelle qu'elle soit. :clégal:

5) enfin - c'est, je crois, le point le plus important, mon cher Goldmund, merci de lire ceci attentivement - il n'est absolument pas question de remettre en cause les motifs qui m'ont poussée à créer ce forum. Il se peut que ces motivations soient ineptes, non littéraires, non intellos et (oserai-je ? oui, je vais oser ) non-goldmundiennes. (Pour être franche, j'espère de tout coeur qu'elles le sont car il est clair que, si la machine humaine ne fait que parler sans rien dire, il est tout aussi clair que les Goldmund dans ton genre ne font qu'aligner les mots sans penser par eux-mêmes.)

Si tel est bien le cas, il ne te reste plus qu'à monter ton forum à toi et l'affaire sera réglée.

... Sauf si tu appartiens à l'espèce des trolls professionnels, hypothèse que je n'ai pas soulevée jusqu'ici pour éviter au débat de s'enliser un peu plus mais qui ne m'est jamais sortie de l'esprit car, en te lisant et en te relisant, on s'aperçoit que l'une des raisons de ta présence parmi nous, outre le désir d'exhiber un ego hypertrophié, réside dans une sorte de mise en accusation de Nota Bene et de ce qu'il peut représenter. On décèle aussi une tendance fâcheuse à vouloir diviser et opposer.

Ce que je ne saurais supporter, bien entendu. Mais cela, un cerveau comme le tien l'avait compris depuis longtemps, c'est certain. Cool

_________________
"Mon Âme est une Infante en robe de parade,
Dont l'exil se reflète, éternel et royal,
Aux grands miroirs déserts d'un vieil Escurial,
Ainsi qu'une galère oubliée en la rade."

Albert Samain

Celui qui n'a pas fait tout ce qu'il pouvait faire n'a rien fait.
Charles Pathé


La France a perdu une bataille mais elle n'a pas perdu la guerre !
Charles de Gaulle


Et ce qui importait en fin de compte, c'était moins d'être vaincu que d'avoir une âme de vaincu car cela seul est sans remède.
Jean Hougron



https://www.notabeneculturelitteraire.com/
http://blog.bebook.fr/woland/index.php/
[/b]
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://blog.bebook.fr/woland/index.php/
gemini
¡ No pasarán !
¡ No pasarán !
avatar

Masculin
Balance Serpent
Nombre de messages : 2388
Age : 52
Localisation : mouais
Emploi : cosmonaute
Loisirs : lecture
Date d'inscription : 11/07/2007

MessageSujet: Re: Trollitudes diverses et Anti-trollitudes   Lun 22 Fév - 0:03

J'allais prendre le temps de répondre à des points précis de cette question intéressante, comme le fait que lire est parfois un effort et qu'il ne faut pas tout considérer comme un plaisir, etc... mais je reviens et paf, j'ai l'impression de passer - définitivement - loin, très loin de certaines choses.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.liberation.fr/
Masques de Venise
Souverainiste, Patriote & Fière de l'Être !
Souverainiste, Patriote & Fière de l'Être !
avatar

Féminin
Verseau Rat
Nombre de messages : 59596
Age : 57
Localisation : A la pointe de la Bretagne, au bord de l'Atlantique
Loisirs : Tout ce qui concerne les mots et les livres.
Date d'inscription : 06/05/2005

MessageSujet: Re: Trollitudes diverses et Anti-trollitudes   Lun 22 Fév - 9:27

Crois-en mon expérience, Gémini : cela vaut mieux que de rentrer en collision avec elles.

En tous cas, une chose est certaine : il est clair que, pour certains, lire ceci constitue un réel effort, bien au-dessus de leur force ou de leur compréhension. Pour des cerveaux aussi intellectuels, ou prétendus tels, je trouve ça plutôt inquiétant.
_________________
"Mon Âme est une Infante en robe de parade,
Dont l'exil se reflète, éternel et royal,
Aux grands miroirs déserts d'un vieil Escurial,
Ainsi qu'une galère oubliée en la rade."

Albert Samain

Celui qui n'a pas fait tout ce qu'il pouvait faire n'a rien fait.
Charles Pathé


La France a perdu une bataille mais elle n'a pas perdu la guerre !
Charles de Gaulle


Et ce qui importait en fin de compte, c'était moins d'être vaincu que d'avoir une âme de vaincu car cela seul est sans remède.
Jean Hougron



https://www.notabeneculturelitteraire.com/
http://blog.bebook.fr/woland/index.php/
[/b]
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://blog.bebook.fr/woland/index.php/
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Trollitudes diverses et Anti-trollitudes   

Revenir en haut Aller en bas

Trollitudes diverses et Anti-trollitudes

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 5 sur 7 Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant

Permission de ce forum: Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Nota Bene :: AUTOUR DES LIVRES & DE LA LITTERATURE :: Bavardages Divers & Lecturama du Mois -