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liberté d'expression

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ALIV
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MessageSujet: liberté d'expression   liberté d'expression Icon_minitimeJeu 24 Juin - 20:04

Je passais voir ce que l'on disait par ici du congédiement de Séguillon et Porte.
Les trois fils sur la catastrophe des branleurs enshortés ne me passionnent pas vraiment, probablement parce que j'aime bien le foot.

Je reviendrai voir plus tard si la liberté d'expression peut-être un sujet d'expression.
A la réflexion, je me dis que, dépités par la fin prématurée d'une opération qui devait leur permettre de faire passer en douce quelques filouteries, les grands communicateurs de la droite triomphante, royaux, ont retourné la situation. liberté d'expression Gerbe2
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MessageSujet: Re: liberté d'expression   liberté d'expression Icon_minitimeVen 25 Juin - 7:38

Nul n'est tenu de lire ce qui ne le passionne pas. La liberté de lecture est symétrique de la liberté d'écriture. D'aucuns usent de ces libertés dans le seul but de contrer, n'avançant jamais le moindre argument.

Idem en matière audio-visuelle où le seul effort consiste à zapper. Cependant, intra muros France Inter, la liberté de Stephane Guillon ( à ne pas confondre avec Pierre-Luc Séguillon) et Didier Porte se heurtant à celle du PDG (Jean-Luc Hees), celui-ci pouvait se séparer de ces chroniqueurs. Ils trouveront vraisemblablement et heureusement une autre antenne pour diffuser leurs quolibets.
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MessageSujet: Re: liberté d'expression   liberté d'expression Icon_minitimeVen 25 Juin - 13:40

Porte a fait un sketch à la fois grossier et vulgaire dont on ne saisissait pas la finalité - à moins qu'il estime que la haine existant entre Sarko et Villepin recouvre d'autres sentiments bien plus troubles. Son renvoi est sans doute exagéré : il valait mieux laisser courir. Mais tout le monde sait la réaction que suscite, chez les hétéros de sexe masculin (politiques ou pas, de droite comme de gauche et même sans opinion politique) l'idée qu'on puisse les ... entuber. liberté d'expression Devilvic

Quant à Guillon, il me semble qu'il a été mis à la porte parce que, depuis trois semaines, un mois, il n'arrêtait pas d'insulter à l'antenne Jean-Luc Hees, c'est-à-dire à celui qui signe les chèques de ses (gros) salaires. Que ce dernier ait fini par perdre patience, ça me semble logique, non ?

Et j'ajouterai que je n'ai pas encore entendu M. DSK - qui est pourtant de gauche, à ce qu'on m'a dit - monter au créneau pour défendre celui qui avait mis ses gros sabots pour marcher sur ses traces d'habitué des clubs échangistes et autres lieux d'imagination. liberté d'expression Crazy
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Dont l'exil se reflète, éternel et royal,
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Ainsi qu'une galère oubliée en la rade."  - 
Albert Samain

La France a perdu une bataille mais elle n'a pas perdu la guerre !
Charles de Gaulle


Et ce qui importait en fin de compte, c'était moins d'être vaincu que d'avoir une âme de vaincu car cela seul est sans remède.

Jean Hougron

Il y a si longtemps maintenant que j'attends mon cancer, je ne vais quand même pas partir sans lui. - Pierre Desproges

Les animaux sont moins intolérants que nous : un cochon affamé mangera du musulman. - Pierre Desproges


Dernière édition par Masques de Venise le Ven 25 Juin - 13:57, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: liberté d'expression   liberté d'expression Icon_minitimeVen 25 Juin - 13:46

Et c'est bien certain : on n'a vraiment pas à s'en faire pour leur avenir, à la radio ou à la télévision. Guillon a déjà signé avec Canal+ d'ailleurs. liberté d'expression J_aipast
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MessageSujet: Re: liberté d'expression   liberté d'expression Icon_minitimeVen 25 Juin - 13:52

D'autre part, ALIV, je te rappelle - et je le rappelle aussi à tous ceux qui pourraient penser comme toi - que :

1) Nota Bene est un forum à vocation avant tout littéraire ;

2) les rubriques "Politique & Polémique" constituent un plus dont on peut facilement se séparer - aussi facilement qu'on les a créées ;

3) et enfin que les Nota Bénistes postant régulièrement en section littéraire ont déjà suffisamment à faire pour alimenter le forum sans, en plus, se voir dans l'obligation d'ouvrir un fil sur les mille et un sujets de polémiques socio-politiques développées non seulement en France mais à l'étranger.

De toutes manières, nous postons en fonction de nos goûts et de nos intérêts. Cela nous prend à tous du temps et de l'énergie et nous aimerions qu'on ne l'oublie pas.
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MessageSujet: Re: liberté d'expression   liberté d'expression Icon_minitimeVen 25 Juin - 15:44

MDV, j'adore ta phrase : "Mais tout le monde sait la réaction que suscite, chez les hétéros de sexe masculin, l'idée qu'on puisse les ... entuber". L'idée est donc passée dans les moeurs coutumières des hétéros de sexe féminin. Aux dernières nouvelles statistiques, la proportion n'était que de 30% de disponibles.
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MessageSujet: Re: liberté d'expression   liberté d'expression Icon_minitimeVen 25 Juin - 15:52

Je crains fort que nous ne fassions partir le fil ouvert par ALIV en quenouille mais, mon cher Mile, "entuber" une femme (épouse, compagne, femme de passage ...) est l'un des grands fantasmes masculins (que certaines acceptent, d'autre pas ...)

... Maintenant, n'est-ce pas, encore faut-il pouvoir assurer : ce n'est pas donné à tous. liberté d'expression Angemoqu

Beaucoup voient, en ce fantasme, une tendance homosexuelle prononcée chez l'homme. Mais ne serait-ce pas plutôt que, par nature, nous sommes bisexuels ? ...


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MessageSujet: Re: liberté d'expression   liberté d'expression Icon_minitimeVen 25 Juin - 18:30

A l'époque des sextoys et du fisting l'assurance est moins nécessaire, ma chère MDV.
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MessageSujet: Re: liberté d'expression   liberté d'expression Icon_minitimeVen 25 Juin - 21:38

Non, attends, un sextoy, ça ne vaudra jamais le naturel. Quant à la pratique du fisting ... C'est une pratique sadique, n'y plus n'y moins.
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MessageSujet: Re: liberté d'expression   liberté d'expression Icon_minitimeSam 26 Juin - 6:00

Ces pratiques substitutives sont aujourd'hui de notoriété publique ; je ne les juge pas. Quant aux comparaisons, je suis techniquement incompétent pour en apprécier.
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MessageSujet: Re: liberté d'expression   liberté d'expression Icon_minitimeSam 26 Juin - 12:51

Ah, oui, effectivement, ça part en quenouille ! MDV et mile discutant de sextoy ! On croit rêver ! liberté d'expression Bonsang liberté d'expression Rirejenp
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MessageSujet: Re: liberté d'expression   liberté d'expression Icon_minitimeSam 26 Juin - 13:07

"MDV et Mile discutant de sextoy ! On croit rêver !". Qu'est-ce-à-dire ? A quoi rêvez vous ? Allons, expliquez-vous, nom d'une pipe !
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MessageSujet: Re: liberté d'expression   liberté d'expression Icon_minitimeSam 26 Juin - 13:09

Je suis surpris de n'avoir eu aucun commentaire de l'une ou de l'autre à propos d'une interprétation de photographie "les nageuses" dans laquelle vous êtes visées. Pas curieuses ?
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MessageSujet: Re: liberté d'expression   liberté d'expression Icon_minitimeSam 26 Juin - 13:11

Tiens, tu as raison, je m'étais dit qu'il fallait que je réponde et d'une chose à l'autre, je ne l'ai pas fait.
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MessageSujet: Re: liberté d'expression   liberté d'expression Icon_minitimeDim 27 Juin - 18:08

[quote="Masques de Venise"][b]D'autre part, ALIV, je te rappelle - et je le rappelle aussi à tous ceux qui pourraient penser comme toi - que :

1) Nota Bene est un forum à vocation avant tout littéraire ;

etc...

A mon avis, la liberté d'expression est éminemment littéraire. Sans (mais quand même) remonter aux extrémismes des autodafé de l'inquisition , de leurs remake de l'Allemagne hitlérienne et autres imitateurs, on peut suivre la trace des censeurs de l'expression tout au long de l'histoire de la littérature. Pour faire vite et rester en France, citons Molière, Sade, Flaubert, Sullivan ... vouloir tous les citer serait un voyage au fond de la nuit de la bêtise.
Or, pour avoir souvent écouté Didier Porte, je ne prends aucun risque en affirmant que ses textes - bien entendu écrits et travaillés avant d'être dits - ont une valeur littéraire certaine et en tous cas bien supérieure à celle de phrases du genre "moi j'passe pas la balle à un pédé" (texte certes prêté à Ribéry mais on ne prête qu'aux riches).

Que l'occasion d'un débat qui ne me semble pas futile se trouve changé en bavardages sur les sex-toys ne me gêne pas, je ne me sens pas concerné, c'est tout. En revanche, la véhémence à peine contenue par les caractères gras ... contenue dans le rappel qui m'est fait ainsi qu'à ceux qui pense comme moi m'a réellement surpris. Bien entendu, je m'en bats l'oeil. Même quand j'étais potache, un rappel à l'ordre injustifié ne m'aurait pas fait taire, je suis quand même surpris.
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MessageSujet: Re: liberté d'expression   liberté d'expression Icon_minitimeDim 27 Juin - 21:14

Pour la première fois sans doute en cinq ans, je vais m'auto-citer :

Citation :
3) et enfin que les Nota Bénistes postant régulièrement en section littéraire ont déjà suffisamment à faire pour alimenter le forum sans, en plus, se voir dans l'obligation d'ouvrir un fil sur les mille et un sujets de polémiques socio-politiques développées non seulement en France mais à l'étranger.

Il semble que tu n'aies pas bien saisi qu'il s'agissait d'ouvrir régulièrement des fils dans les rubriques "Polémique et société" puisque tu réponds, de façon tout à fait inappropriée :

Citation :
A mon avis, la liberté d'expression est éminemment littéraire. Sans (mais quand même) remonter aux extrémismes des autodafé de l'inquisition , de leurs remake de l'Allemagne hitlérienne et autres imitateurs, on peut suivre la trace des censeurs de l'expression tout au long de l'histoire de la littérature. Pour faire vite et rester en France, citons Molière, Sade, Flaubert, Sullivan ... vouloir tous les citer serait un voyage au fond de la nuit de la bêtise.

Non, ALIV, on ne t'a jamais demandé de citer tous les écrivains qui eurent maille à partir avec la censure - tiens, tu as oublié Soljenitsyne et nombre d'écrivains chinois, un début d'Alzheimer, peut-être ? - et encore moins d'ouvrir des fils sur eux. Puisqu'il faut tout t'expliquer, comme nous passons énormément de temps à travailler au côté littéraire de Nota Bene, c'est vrai qu'on n'a pas tellement le temps de s'intéresser en plus à l'actualité sociale et politique - on n'a pas le don d'ubiquité. Aussi la trouvons-nous plutôt mauvaise quand un membre inscrit, qui ne poste déjà que très, très peu en section littéraire, débarque après une (longue) absence pour nous dire - et en nous prenant de haut - que nous n'avons rien compris au drame national en choisissant d'évoquer les mille et une aventures de l'équipe de France en Afrique du Sud plutôt que la mise au chômage de ces parangons de l'esprit universel, ces incomparables garants de notre liberté d'expression que sont Guillon et Porte.

Pis encore : il paraîtrait que "les grands communicateurs de la droite triomphante, royaux, ont retourné la situation" et que nous, qui sommes de parfaits imbéciles (non, tu ne l'as pas écrit mais c'est si clairement sous-entendu que j'ai bien cru que ça finirait par sortir de mon moniteur, c'est tout dire), nous avons tout gobé. Au passage, il n'y aurait de "grands communicateurs" qu'à droite - la gauche n'ayant aucun accès à la presse en France. (Fait curieux et qu'il faut tout de même souligner, comment, dans de telles conditions, s'est-il trouvé des journalistes pour prendre la défense des deux trublions sans se voir immédiatement jetés en prison sur l'ordre d'un Sarko au bord de l'hystérie ?)

Et puis, ce soir, je débarque, après une journée à paresser tranquille entre les enfants, le soleil et mes livres et que vois-je ? Je te recite parceque la provocation est trop criante :


Citation :
A mon avis, la liberté d'expression est éminemment littéraire. Sans (mais quand même) remonter aux extrémismes des autodafé de l'inquisition , de leurs remake de l'Allemagne hitlérienne et autres imitateurs, on peut suivre la trace des censeurs de l'expression tout au long de l'histoire de la littérature. Pour faire vite et rester en France, citons Molière, Sade, Flaubert, Sullivan ... vouloir tous les citer serait un voyage au fond de la nuit de la bêtise.

Et ceci, que je tiens à souligner parce que c'est du délire pur et simple :

Citation :
En revanche, la véhémence à peine contenue par les caractères gras ... contenue dans le rappel qui m'est fait ainsi qu'à ceux qui pense (sic) comme moi m'a réellement surpris. Bien entendu, je m'en bats l'oeil. Même quand j'étais potache, un rappel à l'ordre injustifié ne m'aurait pas fait taire, je suis quand même surpris.

Donc, sans me fâcher, bien gentiment, bien fermement, je te réponds :

1) une censure exclusivement catholique et/ou d'extrême-droite (encore faut-il rappeler que les nazis étaient des Nationaux-Socialistes liberté d'expression Coucou02 ) n'a jamais existé et n'existera jamais que dans l'imagination des gauchisants en délire ou de mauvaise foi. Il suffit de s'y connaître un peu en Histoire pour le savoir. Et l'Histoire, sur Nota Bene, on connaît, merci.

2) ta démarche aurait donc été beaucoup plus crédible si, aux exemples cités par toi, tu avais ajouté la censure musulmane et la censure soviétique (ce ne sont que deux exemples). Mais quid alors de la provocation ?

3) de ta confusion volontaire entre fils socio-politiques et fils littéraires, j'ai déjà dit ce que je pensais plus haut.

4) je vais sans doute te décevoir mais la France entière peut penser comme toi en ce qui concerne Guillon et Porte que je m'en fous complètement : à condition toutefois qu'elle ne se ramène pas pour faire le binz sur Nota Bene. Le binz sur Nota Bene, je ne supporte pas. D'autant qu'il s'accompagne toujours de mauvaise foi et de stupidité.

5) le rappel à l'ordre était parfaitement justifié - celui-ci aussi, d'ailleurs. Mais sache bien que, si tu as pu t'exprimer encore sur ce fil, c'est parce que, respectant la liberté d'expression et me disant que, peut-être, il s'agissait pour toi d'un petit dérapage sans conséquence, j'ai bien voulu te laisser faire. Toi, tu n'y as rien à voir, mon cher ALIV. Reviens sur terre : tu n'as pas saisi la perche que je te tendais.

C'est bien la dernière fois en tous cas que je te laissais écrire tout et n'importe quoi car j'ai vraiment l'impression que tu ne viens plus ici que pour régler des comptes - et peut-être pas que pour toi. La chose me paraît stérile et, aussi étrange que cela puisse paraître à certains et certaines, j'ai trop à faire, chez moi et sur Nota Bene, pour laisser courir. En outre, les personnes qui postent fidèlement sur ce forum ont bien le droit, elles aussi, de savourer la paix des vacances. Je bloque donc ton accès à Nota Bene. Comme nous sommes tous obnubilés par les "grands communicateurs de droite", tu n'auras rien à regretter.
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Masques de Venise
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MessageSujet: Re: liberté d'expression   liberté d'expression Icon_minitimeDim 27 Juin - 21:49

Oui ! Quand on s'amuse (bêtement) à chercher quelqu'un qui a du sang celte et ibérique dans les veines, eh ! bien, il ne faut pas s'étonner si on finit par le trouver ! liberté d'expression 562215
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"Mon Âme est une Infante en robe de parade,
Dont l'exil se reflète, éternel et royal,
Aux grands miroirs déserts d'un vieil Escurial,
Ainsi qu'une galère oubliée en la rade."  - 
Albert Samain

La France a perdu une bataille mais elle n'a pas perdu la guerre !
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Et ce qui importait en fin de compte, c'était moins d'être vaincu que d'avoir une âme de vaincu car cela seul est sans remède.

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Il y a si longtemps maintenant que j'attends mon cancer, je ne vais quand même pas partir sans lui. - Pierre Desproges

Les animaux sont moins intolérants que nous : un cochon affamé mangera du musulman. - Pierre Desproges
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MessageSujet: Re: liberté d'expression   liberté d'expression Icon_minitimeLun 28 Juin - 7:54

Oh ! grande prêtresse au sang celte et ibérique :musulman: pourquoi cette véhémence ? J'avoue ne pas bien en saisir le sens. Aliv a ses idées et, comme chacun, sa manière de les exprimer. De là a enfourcher son destrier et à charger sabre au clair... une escarmouche au fleuret n'était-elle pas suffisante ? :fessée:

Quoi qu'il en soit, la liberté d'expression ne se limite pas au seul champ de la littérature. L'article 19 de la "Déclaration Universelle des droits de l'homme" dit : " le droit de recevoir et de répandre les informations et idées par quelque moyen d'expression que ce soit." La littérature ( encore faut-il au préalable s'accorder sur la définition de ce terme ) n'est qu'un vecteur parmi d'autres.


Maintenant, casque lourd et recherche d'un abri. liberté d'expression 306469
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MessageSujet: Re: liberté d'expression   liberté d'expression Icon_minitimeLun 28 Juin - 9:40

Je suis entièrement d'accord avec MDV. Je veux bien que l'on mette toujours en avant la liberté d'expression... soit... mais lorsqu'elle sert d'excuse à des critiques acerbes non constructives ou à des règlements de compte, alors là, moi, je dis: Y'EN A MARRE ! liberté d'expression 493696 liberté d'expression 741895 liberté d'expression 252723
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MessageSujet: Re: liberté d'expression   liberté d'expression Icon_minitimeLun 28 Juin - 11:45

Merci, Lydia. Wink

Bien sûr, que la liberté d'expression ne se limite pas à la seule sphère littéraire : "Guernica", ce n'est pas de la liberté d'expression, peut-être ? A chacun son instrument favori.

Mile, c'est la façon de faire qui m'a profondément déplu, ainsi que la condescendance que je perçois dans la façon, justement, de "s'exprimer" d'ALIV. On est là, quelques uns, à s'échiner pour ce forum, pour tenter d'en faire quelque chose de constructif et d'original. Et puis hop ! descendant de son Olympe, un membre qui ne poste plus depuis des lustres se ramène et nous dit qu'on s'est complètement rétamés sur les priorités socio-politiques et qu'il FAUT parler de Stéphane Guillon et de Pierre Porte.

Personne n'a à nous dire ce dont IL FAUT parler, tout de même ! Le choix des sujets est laissé à la libre appréciation du membre posteur et ça aussi, c'est de la liberté d'expression ! Certes, nous avons tous nos préférences et nos opinions personnelles mais il n'y a qu'une seule "ligne éditoriale", si j'ose m'exprimer ainsi : le rejet de tout prosélytisme religieux et politique et l'interdiction de liens menant vers des organismes extrémistes (ce qui est d'ailleurs courant sur la majeure partie des forums purement politiques, sinon, tout part en vrille).

J'ai laissé ALIV reposter parce que je voulais lui laisser une seconde chance. Il ne l'a pas saisie : tant pis pour lui. Et oui, je suis véhémente quand je suis en colère - mais tu conviendras avec moi qu'il faut beaucoup insister pour me mettre hors de mes gonds. Seulement, c'est vrai, une fois que je suis sortie desdits gonds, je ne reviens pas en arrière. Mon frère aîné disait de moi - et j'étais pourtant plus jeune - que j'étais comme une bouilloire qu'on laissait bêtement sur le feu : quand elle explose, elle explose ! Il m'appelait aussi la "Mule du Pape" ... Et ça, c'est quand j'avais vingt ans : trente ans de plus ont accusé le profil. liberté d'expression Angemoqu
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MessageSujet: Re: liberté d'expression   liberté d'expression Icon_minitimeLun 28 Juin - 12:44

Ah oui ? Personnellement, je n'ai pas ressenti ainsi les textes d'Aliv. Pourtant chacun sait que nous n'étions pas souvent, du moins en apparence, sur la même longueur d'onde. J'ai cru y aperçevoir un coup de griffe à mon égard ( a propos des fils sur la Coupe du Monde, et Sullivan....), ce pourquoi j'ai répondu comme je l'ai fait.

Maintenant, les administratrices sont libres de gérer leur site comme elles l'entendent.....encore plus facilement que Jean-Luc Hees...


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MessageSujet: Re: liberté d'expression   liberté d'expression Icon_minitime

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