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Le Français, l'Anglais ... les Langues : Ce Que Vous Avez A dire Sur La Question

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Evguénie Sokolov
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MessageSujet: Le Français, l'Anglais ... les Langues : Ce Que Vous Avez A dire Sur La Question   Mer 23 Mar - 16:15

Fatale, bof. Je relis mon premier message. Départ de bon aloi/départ de mauvais aloi. Ce n'est pas vraiment faire grand hommage aux deux Jacques. Billevesées, aurais-je envie d'écrire, histoire de paraphraser à nouveau.
Bonjour Masques. Gainsbourg et Brel, bien entendu. Mais je n'oublie pas Brassens, troisième membre de mon triumvirat musical francophone, et non des moindres.
Oserais-je écrire que je suis également un grand admirateur de l'œuvre de l'auteur des Illusions perdues? Entre autres. Est-ce vraiment un bonne idée, Ignatus? We'll see.
Merci de m'accueillir, en tous les cas.
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Giles
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MessageSujet: Re: Le Français, l'Anglais ... les Langues : Ce Que Vous Avez A dire Sur La Question   Mer 23 Mar - 16:44

Evguénie Sokolov a écrit:
Oserais-je écrire que je suis également un grand admirateur de l'œuvre de l'auteur des Illusions perdues ?
Il faut faire preuve d'audace pour apprécier Balzac, maintenant ?
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MessageSujet: Re: Le Français, l'Anglais ... les Langues : Ce Que Vous Avez A dire Sur La Question   Mer 23 Mar - 16:48

Giles a écrit:
Evguénie Sokolov a écrit:
Oserais-je écrire que je suis également un grand admirateur de l'œuvre de l'auteur des Illusions perdues ?
Il faut faire preuve d'audace pour apprécier Balzac, maintenant ?

Sokolov est un individu plutôt emphatique. Il est encore plus ignatiusien que moi-même.
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MessageSujet: Re: Le Français, l'Anglais ... les Langues : Ce Que Vous Avez A dire Sur La Question   Mer 23 Mar - 17:00

Giles a écrit:
Evguénie Sokolov a écrit:
Oserais-je écrire que je suis également un grand admirateur de l'œuvre de l'auteur des Illusions perdues ?
Il faut faire preuve d'audace pour apprécier Balzac, maintenant ?
Certes non! Ce n'est probablement pas mon point de vue. Il ne s'agissait, à vrai dire, que d'un aparté ignatusien (si je peux oser ce terme lourd de significations), il est vrai peut-être assez mal venu vu le nombre plutôt insignifiant des messages ici postés par moi, je l'admets avec une grande facilité, tabarnak.
Empathique? Peut-être n'est-ce pas faux. Tout dépend de l'acception, et elles sont nombreuses, les acceptions.
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ignatius
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MessageSujet: Re: Le Français, l'Anglais ... les Langues : Ce Que Vous Avez A dire Sur La Question   Mer 23 Mar - 17:03

Heu je parlais de ton emphase, pas de ton empathie. Je pense que le pseudo "Ignatius" te conviendrait mieux qu'à moi-même, mais "tabarnak", pas de chance, il est déjà pris (et je le lâcherai même pas contre un Renaudot*.)


* à voir, quand même.
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MessageSujet: Re: Le Français, l'Anglais ... les Langues : Ce Que Vous Avez A dire Sur La Question   Mer 23 Mar - 17:25

Emphatique, c'est bien le mot que je voulais écrire, juste avant d'écrire empathique. Un cas typique de h aspiré.
Même contre un Renaudot avec BBD dans le jury? Réfléchis bien
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MessageSujet: Re: Le Français, l'Anglais ... les Langues : Ce Que Vous Avez A dire Sur La Question   Mer 23 Mar - 17:31

(Je sais pas qui est BBD, mais si tu me le dis, bien sûr, je vais faire ''ahhh mais que je suis bête''), par contre y'a Beigbeder et FOG dans le nouveau jury, ça désacralise un peu...
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MessageSujet: Re: Le Français, l'Anglais ... les Langues : Ce Que Vous Avez A dire Sur La Question   Mer 23 Mar - 17:33

ignatius a écrit:
(Je sais pas qui est BBD, mais si tu me le dis, bien sûr, je vais faire ''ahhh mais que je suis bête''), par contre y'a Beigbeder et FOG dans le nouveau jury, ça désacralise un peu...
Beigbeder est BBD. FOG est, j'imagine, Franz-Olivier. Y a-t-il autre chose à ajouter? Crois pas.
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MessageSujet: Re: Le Français, l'Anglais ... les Langues : Ce Que Vous Avez A dire Sur La Question   Mer 23 Mar - 17:37

ahhh mais que je suis bête.
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MessageSujet: Re: Le Français, l'Anglais ... les Langues : Ce Que Vous Avez A dire Sur La Question   Mer 23 Mar - 17:55

Balzac ... Certains de ses romans, je les ai lus d'un trait - comme "Eugénie Grandet" bien sûr ou encore "La Rabouilleuse", que je tiens pour une vraie merveille. Mais il y en a d'autres ... Je ne sais pas pourquoi mais je le trouve trop mélo. En fait, c'est ça : son style passe d'un registre à l'autre. "La Peau de Chagrin" par exemple, je l'ai trouvé horriblement mélo, avec quelque chose de gothique en plus.

Chez Dumas, par exemple - en dépit de ses "nègres" - le style reste le même. On sait que c'est du Dumas. Mais Balzac ... Avec lui, on grimpe, puis on dégringole, puis on regrimpe ...

Il n'en reste pas moins vrai que ce fut un grand, un très grand écrivain.

Dans ma PAL, j'ai "La Femme abandonnée" (ou "La Femme de Trente Ans" ? ) qu'il faut que je lise (mais je pense le faire après juin et le déménagement.)


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Celui qui n'a pas fait tout ce qu'il pouvait faire n'a rien fait.
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MessageSujet: Re: Le Français, l'Anglais ... les Langues : Ce Que Vous Avez A dire Sur La Question   Mer 23 Mar - 17:55

D'ailleurs, le fil "Balzac" est assez étoffé, sur Nota Bene. Mais bien entendu, nous sommes loin de l'intégralité des titres ... drunken
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MessageSujet: Re: Le Français, l'Anglais ... les Langues : Ce Que Vous Avez A dire Sur La Question   Mer 23 Mar - 18:22

Voici le fil, d'ailleurs.
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MessageSujet: Re: Le Français, l'Anglais ... les Langues : Ce Que Vous Avez A dire Sur La Question   Mer 23 Mar - 18:37

Masques de Venise a écrit:
En fait, c'est ça : son style passe d'un registre à l'autre. "La Peau de Chagrin" par exemple, je l'ai trouvé horriblement mélo, avec quelque chose de gothique en plus.
C'est la rançon de la géniale prolixité. Sur une centaine de romans, plusieurs dizaines ne satisferont pas nos goûts particuliers, pour telle ou telle raison, c'est inévitable. L'ensemble de son œuvre reste néanmoins remarquable, et c'est un euphémisme.
On pourrait parler (mais cela présente-t-il un réel intérêt?) du "style" Balzac. Certains prétendront qu'il en possédait un qui était admirable, d'autres qu'il n'en avait que modérément, du style, et d'autres encore qu'il en était totalement dépourvu. Personnellement, je sais juste que je vénère le romancier Balzac et que j'admire le styliste Chateaubriand. Mais ne me demandez pas de choisir. Personne ne me l'a demandé, je sais


Dernière édition par Evguénie Sokolov le Mer 23 Mar - 18:45, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le Français, l'Anglais ... les Langues : Ce Que Vous Avez A dire Sur La Question   Mer 23 Mar - 18:41

Chateaubriand ... drunken Le lire, encore plus à haute voix, c'est une splendeur. Il y a des auteurs et des textes aussi ... Je pense aux "Mémoires d'Hadrien" de Yourcenar, pour moi l'un des plus beaux textes de la langue française.
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MessageSujet: Re: Le Français, l'Anglais ... les Langues : Ce Que Vous Avez A dire Sur La Question   Mer 23 Mar - 18:52

Masques de Venise a écrit:
Chateaubriand ... drunken Le lire, encore plus à haute voix, c'est une splendeur. Il y a des auteurs et des textes aussi ... Je pense aux "Mémoires d'Hadrien" de Yourcenar, pour moi l'un des plus beaux textes de la langue française.
Je crois qu'on va finir ensemble (enfin, si possible), car Yourcenar fait également partie de mes auteurs favoris. L'Œuvre au noir ou les Mémoires d'Adrien, c'est... inoubliable.
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Giles
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MessageSujet: Re: Le Français, l'Anglais ... les Langues : Ce Que Vous Avez A dire Sur La Question   Mer 23 Mar - 18:57

Masques de Venise a écrit:
Chateaubriand... Le lire, encore plus à haute voix, c'est une splendeur.

Je voyais avec un plaisir indicible le retour de la saison des tempêtes, le passage des cygnes et des ramiers, le rassemblement des corneilles dans la prairie de l'étang, et leur perchée à l'entrée de la nuit sur les plus hauts chênes du grand Mail. Lorsque le soir élevait une vapeur bleuâtre au carrefour des forêts, que les complaintes ou les lais du vent gémissaient dans les mousses flétries, j'entrais en pleine possession des sympathies de ma nature.
   — Chateaubriand, Mémoires d'outre-tombe, Livre III, chap. 12, 3ᵉ §.
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MessageSujet: Re: Le Français, l'Anglais ... les Langues : Ce Que Vous Avez A dire Sur La Question   Mer 23 Mar - 20:00

Boulot oblige, j'arrive un peu après la bataille mais je te souhaite la bienvenue Evguénie Sokolov! Quelqu'un qui aime Yourcenar en plus... un de mes auteurs préférés...(ne me demandez pas d'écrire "auteure", je ne peux m'y résoudre. Du coup, je mets tout au masculin).
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MessageSujet: Re: Le Français, l'Anglais ... les Langues : Ce Que Vous Avez A dire Sur La Question   Mer 23 Mar - 20:16

Lydia a écrit:
(ne me demandez pas d'écrire "auteure", je ne peux m'y résoudre. Du coup, je mets tout au masculin).
On va bien s'entendre, entre puristes, je le sens.
Merci pour ton accueil.
P.-S. et une fois pour toute: Evguénie est bien masculin
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MessageSujet: Re: Le Français, l'Anglais ... les Langues : Ce Que Vous Avez A dire Sur La Question   Mer 23 Mar - 20:24

Evguénie Sokolov a écrit:
Lydia a écrit:
(ne me demandez pas d'écrire "auteure" […])
On va bien s'entendre, entre puristes, je le sens.
Pourquoi ?


Evguénie Sokolov a écrit:
P.-S. et une fois pour toute: Evguénie est bien masculin
Ne crains rien, Eugène, nous connaissons le russe (un peu).
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MessageSujet: Re: Le Français, l'Anglais ... les Langues : Ce Que Vous Avez A dire Sur La Question   Mer 23 Mar - 20:37

Evguénie Sokolov a écrit:

P.-S. et une fois pour toute: Evguénie est bien masculin

Ben voui, pourquoi, j'ai dit une bêtise ?
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Evguénie Sokolov
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MessageSujet: Re: Le Français, l'Anglais ... les Langues : Ce Que Vous Avez A dire Sur La Question   Mer 23 Mar - 21:52

Giles a écrit:
Evguénie Sokolov a écrit:
Lydia a écrit:
(ne me demandez pas d'écrire "auteure" […])
On va bien s'entendre, entre puristes, je le sens.
Pourquoi ?
J'ai envie de dire: parce que.

Citation :

Evguénie Sokolov a écrit:
P.-S. et une fois pour toute: Evguénie est bien masculin
Ne crains rien, Eugène, nous connaissons le russe (un peu).
Ça tombe pas mal, car j'ai quelques questions concernant les différences d'emploi des cas en russe, allemand et latin. Merci d'avance. Nan, je déconne. Quoique.


Citation :
Ben voui, pourquoi, j'ai dit une bêtise ?
Absolument pas. Juste au cas où. Je pense que mes futurs messages concernant le féminisme moderne jetteront un éclairage plus lumineux sur ma remarque. Histoire de me faire des amies.
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MessageSujet: Re: Le Français, l'Anglais ... les Langues : Ce Que Vous Avez A dire Sur La Question   Mer 23 Mar - 22:00

Evguénie Sokolov a écrit:
Giles a écrit:
Evguénie Sokolov a écrit:
Lydia a écrit:
(ne me demandez pas d'écrire "auteure" […])
On va bien s'entendre, entre puristes, je le sens.
Pourquoi ?
J'ai envie de dire: parce que.
Les Français cultivés sont réfractaires à l'évolution de leur langue, je l'ai constaté souvent.
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MessageSujet: Re: Le Français, l'Anglais ... les Langues : Ce Que Vous Avez A dire Sur La Question   Mer 23 Mar - 22:55

Giles a écrit:
Evguénie Sokolov a écrit:
Giles a écrit:
Evguénie Sokolov a écrit:
Lydia a écrit:
(ne me demandez pas d'écrire "auteure" […])
On va bien s'entendre, entre puristes, je le sens.
Pourquoi ?
J'ai envie de dire: parce que.
Les Français cultivés sont réfractaires à l'évolution de leur langue, je l'ai constaté souvent.

Les Belges francophones "cultivés" aussi. Pourquoi? Une certaine conception de la France? À méditer...
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MessageSujet: Re: Le Français, l'Anglais ... les Langues : Ce Que Vous Avez A dire Sur La Question   Jeu 24 Mar - 0:36

Evguénie Sokolov a écrit:
Giles a écrit:
Evguénie Sokolov a écrit:
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Lydia a écrit:
(ne me demandez pas d'écrire "auteure" […])
On va bien s'entendre, entre puristes, je le sens.
Pourquoi ?
J'ai envie de dire: parce que.
Les Français cultivés sont réfractaires à l'évolution de leur langue, je l'ai constaté souvent.
Une certaine conception de la France ?
Une certaine conception de la langue, je dirais.
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MessageSujet: Re: Le Français, l'Anglais ... les Langues : Ce Que Vous Avez A dire Sur La Question   Jeu 24 Mar - 17:11

Passe encore pour le "e" de "auteure" même si je trouve personnellement que dire "une auteur", c'est aussi bien. En revanche, "écrivaine", je ne sais pourquoi mais je retrouve là-dedans toute la connotation "bas-bleu" et méprisante de l'ancien temps. Et cela me fait penser à la vanité trop évidente de nombre de nos écrivains. D'ailleurs, pourquoi pas "une écrivain" ? On dit bien un ou une enfant, non ?

Le féminisme moderne ... Je trouve toujours aussi passionnante la lecture du "Deuxième Sexe" mais je suis toujours consternée (quoique peu surprise) de constater que cette femme s'est montré toute sa vie si soumise (quel autre terme employer ?) à Sartre. En outre, je ne partage absolument pas leur idéologie. Perso, mon philosophe du XXème siècle, c'est Camus, un tourmenté, un vrai, pour qui, contrairement à un Sartre, la vérité - si tant est qu'elle existe - ne se trouvait pas d'un côté, en un seul bloc monolithique.

Pour en revenir au féminisme moderne, il est lui aussi consternant. Rares sont celles qui osent s'exprimer sur des problèmes tels que l'image de la femme dans la société. C'est bien joli de crier au scandale devant les pubs déshabillées mais on aimerait aussi les entendre s'exprimer avec autant de vigueur devant le voile et autres mômeries du même style.

Quant à l'évolution de la langue ... Le français est une belle langue, riche et j'irai jusqu'à dire somptueuse, alambiquée et capricieuse également - parfois - qui, de plus en plus, en fonction de la manière dont on la parle, marque non pas le nombre de diplômes obtenus mais le niveau de culture atteint. Et la culture, c'est l'ultime richesse qu'il nous reste à tous : nous pouvons tous l'acquérir, pourvu que nous ayons un minimum d'intelligence et de volonté. C'est un bien que de soi-disant "élites" n'ont pas encore aliéné - beaucoup des représentants de ces "élites" sont d'ailleurs d'une imbécillité et d'une ignorance crasse. Quand j'attaque ce sujet, je pense toujours au mot de Fabrice Lucchini : "On ne doit pas faire descendre la culture dans la rue, on doit élever la rue jusqu'à la culture", une phrase qui me fait songer aux objectifs d'une certaine Instruction publique, jadis. "Instruction publique", l'expression parle d'elle-même et bien plus que la pompeuse et si creuse "Education nationale." L'éducation nationale, de nos jours, ce n'est plus grand chose et ce sont des copies truffées de fautes d'orthographe. L'instruction publique - que j'ai eu la grande chance et j'irai jusqu'à dire le privilège de connaître - c'était une entité quotidienne, rigide peut-être et gourmée, un vieux professeur bougon et râleur toujours prêt à dire qu'on pouvait faire mieux ... mais quand je pense à tout ce que m'a donné ce vieux professeur-là, je continue à me dire que je lui dois une reconnaissance éternelle.
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"Mon Âme est une Infante en robe de parade,
Dont l'exil se reflète, éternel et royal,
Aux grands miroirs déserts d'un vieil Escurial,
Ainsi qu'une galère oubliée en la rade."

Albert Samain

Celui qui n'a pas fait tout ce qu'il pouvait faire n'a rien fait.
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La France a perdu une bataille mais elle n'a pas perdu la guerre !
Charles de Gaulle


Et ce qui importait en fin de compte, c'était moins d'être vaincu que d'avoir une âme de vaincu car cela seul est sans remède.
Jean Hougron



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Le Français, l'Anglais ... les Langues : Ce Que Vous Avez A dire Sur La Question

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