Nota Bene

Nota Bene

Nota Bene : La Qualité, Non La Quantité - Forum Atypique Pour & Par la Littérature - Le Forum Que Vous N'Oublierez Pas De Sitôt - Histoire & Cinéma Sont Aussi Sur Nos Etagères - Réservé Aux Lecteurs Gourmets & Passionnés - Extrémistes & Trolls S'Abstenir
 
AccueilPortailCalendrierÉvènementsGalerieFAQRechercherS'enregistrerMembresGroupesConnexion

 

La religion dans l'espace public... et privé

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Auteur Message
yugcib
Littérophage Nota Beniste Yugcibien - Specimen Unique
Littérophage Nota Beniste Yugcibien - Specimen Unique
yugcib

Masculin
Capricorne Cochon
Nombre de messages : 8203
Age : 71
Localisation : 186 route d'audon, 40400 TARTAS
Emploi : Sans activité
Loisirs : Vélo, promenade, littérature, écriture
Date d'inscription : 16/10/2005

La religion dans l'espace public... et privé Vide
MessageSujet: La religion dans l'espace public... et privé   La religion dans l'espace public... et privé Icon_minitimeMar 26 Avr - 14:53

"La France, fille aînée de l'Eglise"... Voilà qui me gêne beaucoup, pour ne pas dire qui me scandalise au plus haut point ! ... Lorsque qu'un membre du Gouvernement de la France, ou le Président de la République (Nicolas Sarkozy ou l'un de ses prédécesseurs)... Avance cette citation lors d'une cérémonie religieuse, d'une visite au Vatican ou d'un séjour du Pape en France... Ou même pour justifier ou rappeler la prépondérance de la reliigion Catholique dans notre pays depuis des siècles...
Rappellons que Clovis, roi des Francs, le premier roi Mérovingien, à la tête d'un territoire qu'il avait conquis par la force et devait donc se nommer la France, un roi puissant, se fit baptiser et sacrer et reconnaître par la plus haute autorité écclésiastique de l'Eglise Catholique et Apostolique Romaine (reconnue religion officielle dans l'Empire Romain par Constantin II)... Le royaume des Francs était alors "une puissante nation", alliée de l'Eglise et du Pape... En fait le premier "état souverain" de l'Europe de l'époque après la dislocation de l'empire Romain d'occident, à s'allier à l'Eglise d'une manière aussi nette et officielle...
C'est ce qui fait dire " La France fille aînée de l'Eglise"... Puisque les rois Mérovingiens, puis Charlemagne et ses successeurs et ensuite les rois Capétiens et Bourbons, se sont tous affirmés "rois de droit divin" et fidèles à l'Eglise... (Henri 4 qui était protestant à l'origine, est devenu Catholique, se conformant ainsi à la tradition)...
S'il n'y a pas de signes religieux (crucifix ou représentation de la vierge Marie) dans les écoles, les collèges, les lycées publics ; les mairies, les préfectures (et sans doute à l'assemblée Nationale)... On rencontre cependant ces signes religieux, partout en France : dans bien des maisons, les écoles privées bien sûr, dans nos paysages à la croisée des chemins (calvaires ou autres), sur les places publiques parfois, au dessus des lits dans les chambres, lors de toutes les veillées d'enterrement (ou presque)... Et quand survient une catastrophe locale, un accident avec plusieurs dizaines de victimes, on fait des chapelles ardentes, des cérémonies en hommage aux dizaines de victimes (dont on ne se préoccupe pas si l'une ou l'autre de ces victimes était croyante ou non, ou même d'une autre religion)...
Autrement dit - et je le dis - la religion lorsqu'elle entre dans l'espace public et privé de telle manière que celui ou celle qui entre dans cet espace public ou privé, se trouve "obligé d'accepter par la force des choses" la présence de signes ostentatoires... pose problème.
Je ne veux pas, pour ma part, en cas de mort accidentelle dans une catastrophe locale, que ma dépouille soit exposée dans une "chapelle ardente"... et que je sois ainsi associé contre mon gré, à une "prière collective"...
Toute personne qui me connaît (qui connaît mes idées sur la religion, Dieu et la foi) et qui me reçoit, devrait si elle est Chrétienne, Catholique pratiquante ou de tradition, ne pas me faire dormir dans une chambre où est accroché un crucifix... (Cependant - nuance - si la personne ne sait pas mes idées, alors c'est différent et je ne serai pas "regardant")...
Je ne veux en aucun cas, question identification, appartenance, être "déclaré" (en tant que Français, né à Linxe dans les Landes, et domicilié à ... ) "de religion catholique" sous prétexte que j'ai reçu l'année de ma naissance, ce "baptême inepte d'un bébé" (mes grands parents maternels qui n'allaient pourtant jamais à l'église, m'ont fait baptiser par tradition, pure tradition villageoise pour se conformer aux habitudes du pays)...
Je récuse ce baptême et je vais me renseigner pour demander d'être radié du registre paroissial...
D'ailleurs, mes parents (qui me reprirent à l'âge de 3 ans, de chez mes grands parents maternels) ne m'ont pas envoyé au cathéchisme, je n'ai donc pas fait de communion... Et je me suis marié à la mairie, civilement ; et je n'ai pas "imposé" conformément à mes idées, le baptême à mon fils... Et pour finir, je ne veux pas de religion à ma mort...

Pour en finir avec ça... Je vais être, excusez moi, un peu "leste" (et insolent) : "La fille aînée de l'Eglise" ça me fait péter et pour donner plus de portée à ma pétaison, je lève la patte gauche en écartant la fesse du même côté gauche, puis me tortille un tantinet pour que la louffe s'éternise...

Amen !






_________________
"Nous ne pouvons savoir! Nous sommes accablés d'un manteau d'ignorance et d'étroites chimères! [Arthur Rimbaud]
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://yugcib.e-monsite.com
yugcib
Littérophage Nota Beniste Yugcibien - Specimen Unique
Littérophage Nota Beniste Yugcibien - Specimen Unique
yugcib

Masculin
Capricorne Cochon
Nombre de messages : 8203
Age : 71
Localisation : 186 route d'audon, 40400 TARTAS
Emploi : Sans activité
Loisirs : Vélo, promenade, littérature, écriture
Date d'inscription : 16/10/2005

La religion dans l'espace public... et privé Vide
MessageSujet: Re: La religion dans l'espace public... et privé   La religion dans l'espace public... et privé Icon_minitimeMar 26 Avr - 18:05

... Si jamais un jour l'un (l'une) de vous, devait me faire dormir chez lui (elle)... Mettez à la place du crucifix au dessus du pieu... :

Soit une photo de Nicolas Sarkozy, ou de Dominique Strauss Kahn, ou de Ségolène Royal, ou même pourquoi pas, de Marine Le Pen...
Ou une photo de Johny Halliday ou d'un footballeur célèbre ou même d'un Toréro charismatique... (tous personnages dont je ne me rendrai pas à l'enterrement)... Mais personnages qui néanmoins "siéraient" à votre bon coeur s'il en était !

... Soit dit en passant ,je ne comprends pas ce côté "morbide" qu'il y a, à présenter depuis des siècles voire deux millénaires, l'image d'un être humain cloué sur une croix (avec des vrais clous et pas de la corde), une couronne d'épines (en plus) sur la tête, et cette souffrance visible sur le visage, et ces plaies, et ce sang qui coule...
Et ces "pénitences", ces flagellations, ces mortifications, et ce putain de "péché" qui te plombe...
Et il y avait (mais je crois que ça se fait plus)... le confessionnal ! Et le dimanche, ces silhouettes "écrasées d'humilité instinctive et automatique" les mains jointes, tête baissée, en rang d'oignons jusqu'à l'autel pour aller "bouffer" l'hostie...
Et ces "vieilles (et moins vieilles) punaises" qui assistent à la première messe, en général pas mariées et qui baisent pas, et qui racontent plein de conneries sur les gens du village ou du quartier...

... Tout cela dit, Jésus poursuivi par ces cons de Romains, (aidés par des "pontes" du pays, d'ailleurs)... je l'aurais caché dans ma cave au risque d'y laisser ma peau...
Et un juif, un musulman, un chrétien, un "n'importe quoi"... poursuivi pour être enfermé ou tué ou torturé... je le cacherais dans ma cave !


_________________
"Nous ne pouvons savoir! Nous sommes accablés d'un manteau d'ignorance et d'étroites chimères! [Arthur Rimbaud]
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://yugcib.e-monsite.com
yugcib
Littérophage Nota Beniste Yugcibien - Specimen Unique
Littérophage Nota Beniste Yugcibien - Specimen Unique
yugcib

Masculin
Capricorne Cochon
Nombre de messages : 8203
Age : 71
Localisation : 186 route d'audon, 40400 TARTAS
Emploi : Sans activité
Loisirs : Vélo, promenade, littérature, écriture
Date d'inscription : 16/10/2005

La religion dans l'espace public... et privé Vide
MessageSujet: Re: La religion dans l'espace public... et privé   La religion dans l'espace public... et privé Icon_minitimeMar 26 Avr - 19:28

... La France, tout comme d'ailleurs bien d'autres pays d'Europe "de tradition Chrétienne" (Catholique ou Protestante)... Depuis les grandes vagues d'immigration du 20 ème siècle (en particulier pour la France l'immigration Maghrébine des années 60, et l'immigration consécutive à la décolonisation des pays Africains), sans compter les autres vagues plus récentes du début du 21 ème siècle, d'immigration encore plus diversifiée... Est à présent devenue un pays multi (ou pluri) cutuel (présence non négligeable d'autres grandes religions rassemblant des millions de gens)...
Et ce titre, on ne peut plus dire de la France qu'elle est une "nation Chrétienne" même s'il y a une église catholique dans chaque village, même si on célèbre (jours fériés) Pâques, Noël, Pentecôte et Assomption et Ascension... Même si tous les gosses ou presque font la "première communion"...
L'existence (et la pratique) mêmes de toutes ces religions, avec autant de "fidèles", et l'importance (soutenue par les médias) du fait religieux dans la société, pose un véritable problème ! Et suscite de nombreux conflits, d'antagonismes et de modes de vie, d'habitudes, de pratiques qui sont souvent inconciliables entre elles, à partir du moment où les gens doivent coexister dans l'espace public, c'est à dire dans les communautés du travail, de l'école, de la santé (hôpitaux, médecine)... Cela devient de jour en jour, un épuisant et violent "parcours du combattant" où "l'on ne sait plus où donner de la tête" et où l'on se perd en conjectures, polémiques sans issue, discussions stériles et confrontations à n'en plus finir...
Jamais je n'avais senti dans ma vie, jusqu'à lors, à quel point La religion (je veux dire toutes les religions) était un problème !
C'est comme un "cancer vache" qu'on tente d'endiguer avec de la chimiothérapie (médecine du désespoir) et toutes sortes de thérapies soit-disant mieux adaptées mais tout aussi inefficaces et même dangereuses... Parce qu'au bout du compte, si t'as pas de cancer, t'en as quand même un qui se pointe !

.

_________________
"Nous ne pouvons savoir! Nous sommes accablés d'un manteau d'ignorance et d'étroites chimères! [Arthur Rimbaud]
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://yugcib.e-monsite.com
yugcib
Littérophage Nota Beniste Yugcibien - Specimen Unique
Littérophage Nota Beniste Yugcibien - Specimen Unique
yugcib

Masculin
Capricorne Cochon
Nombre de messages : 8203
Age : 71
Localisation : 186 route d'audon, 40400 TARTAS
Emploi : Sans activité
Loisirs : Vélo, promenade, littérature, écriture
Date d'inscription : 16/10/2005

La religion dans l'espace public... et privé Vide
MessageSujet: Re: La religion dans l'espace public... et privé   La religion dans l'espace public... et privé Icon_minitimeVen 29 Avr - 7:46

... Imaginons la famille suivante :
La mère catholique, le père musulman, le fils aîné juif, le deuxième fils témoin de jéhovah, la fille bouddhiste... Sachant que ces trois enfants de la famille sont déjà presque des adultes (et ayant donc choisi à quelle religion ils croyaient)... Vient un quatrième enfant : sera-t-il baptisé catholique ou sera-t-il musulman, du fait de la religion du père ou de la mère ?

Imaginons alors la vie quotidienne de cette famille, déjà au niveau de la bouffe et des repas à préparer : Le père pas de cochon et halal, la fille peut-être pas de vache (ou de boeuf)... Pas faire de feu pour cuire le samedi à cause du fils aîné...
Et 5 fois par jour la prière du père, la mère à l'église le dimanche matin (et le père à la mosquée)... Pas très "pratique" : la mosquée est à 30 km du lieu de domicile...
Pour le deuxième fils, tout le dimanche consacré au Seigneur, donc pas moyen d'organiser un dimanche de sortie quelque part ensemble...
Quel "sac de noeuds" !

C'est beau d'être "large d'idées", de faire de la philosophie, de donner dans la tolérance et d'essayer de "tout prévoir" pour que tout le monde y trouve son compte... Mais il y a forcément de ces moments "fort sensibles" (et générateurs de conflits) !


_________________
"Nous ne pouvons savoir! Nous sommes accablés d'un manteau d'ignorance et d'étroites chimères! [Arthur Rimbaud]
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://yugcib.e-monsite.com
Itsumo-yo
Littérophage Notabéniste Avec Mention.
Littérophage Notabéniste Avec Mention.
Itsumo-yo

Masculin
Sagittaire Dragon
Nombre de messages : 384
Age : 54
Localisation : Paris
Emploi : Tuteur-enseignant et guide-conférencier
Loisirs : voyages, lecture, art, manga, histoire
Date d'inscription : 20/12/2010

La religion dans l'espace public... et privé Vide
MessageSujet: Re: La religion dans l'espace public... et privé   La religion dans l'espace public... et privé Icon_minitimeDim 1 Mai - 10:06

Bien d'accord, dans l'ensemble, avec tout cela, Yugcib.

J'ai eu un certain plaisir à voir à la TV le mariage princier anglais, mais une chose est sûre : je ne regarderai pas aujourd'hui la béatification de Jean-Paul II !! tous ces mecs avec leur bonnet d'âne, bien mérité... Et l'architecture intérieure (je dis bien : intérieure) de la Basilique Saint-Pierre est une catastrophe (alors que la nef de Westminster Abbey est plutôt chouette à voir).
_________________
C'est seulement comme phénomène esthétique que peuvent se justifier l'existence et le monde. (Nietzsche)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Masques de Venise
Souverainiste, Patriote & Fière de l'Être !
Souverainiste, Patriote & Fière de l'Être !
Masques de Venise

Féminin
Verseau Rat
Nombre de messages : 65657
Age : 59
Localisation : A la pointe de la Bretagne, au bord de l'Atlantique
Loisirs : Tout ce qui concerne les mots et les livres.
Date d'inscription : 06/05/2005

La religion dans l'espace public... et privé Vide
MessageSujet: Re: La religion dans l'espace public... et privé   La religion dans l'espace public... et privé Icon_minitimeDim 1 Mai - 13:52

Il est impossible que le père soit musulman et la mère catholique, Guy : si tu épouses un musulman, tu dois d'abord te convertir et tes enfants, bien sûr, seront musulmans.

La France, multi-culturelle et multi-religieuse ? Tu rigoles ? Pas tant que l'islam n'aura pas fait sa "révolution". Et, crois-moi, ce n'est pas près d'arriver. Les plus modérés d'entre eux sont d'un borné ! ... Et cette certitude que le Coran est la parole de Dieu, la seule, la vraie, et qu'il n'y faut pas toucher, pas plus qu'à l'image de Mahomet ! Moi, ça me révulse. Même les Juifs acceptent l'exégèse de la Bible. Mais les musulmans ne veulent pas admettre qu'on interprète leur Coran.

Alors, la France, fille aînée de l'Eglise, oui, moi, personnellement, en dépit de mes convictions, je préfère cela. La religion dans l'espace public... et privé J_aipast:
_________________
"Mon Âme est une Infante en robe de parade,
Dont l'exil se reflète, éternel et royal,
Aux grands miroirs déserts d'un vieil Escurial,
Ainsi qu'une galère oubliée en la rade."  - 
Albert Samain

La France a perdu une bataille mais elle n'a pas perdu la guerre !
Charles de Gaulle


Et ce qui importait en fin de compte, c'était moins d'être vaincu que d'avoir une âme de vaincu car cela seul est sans remède.

Jean Hougron

Il y a si longtemps maintenant que j'attends mon cancer, je ne vais quand même pas partir sans lui. - Pierre Desproges

Les animaux sont moins intolérants que nous : un cochon affamé mangera du musulman. - Pierre Desproges
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://blog.bebook.fr/woland/index.php/
Masques de Venise
Souverainiste, Patriote & Fière de l'Être !
Souverainiste, Patriote & Fière de l'Être !
Masques de Venise

Féminin
Verseau Rat
Nombre de messages : 65657
Age : 59
Localisation : A la pointe de la Bretagne, au bord de l'Atlantique
Loisirs : Tout ce qui concerne les mots et les livres.
Date d'inscription : 06/05/2005

La religion dans l'espace public... et privé Vide
MessageSujet: Re: La religion dans l'espace public... et privé   La religion dans l'espace public... et privé Icon_minitimeDim 1 Mai - 17:35

Je précise que je préfère cela parce qu'il n'y a pas d'alternative. Et j'ajoute que cette alternative, laïque, franche et ferme, eût dû nous être fournie non par la Gauche mais par le parti majoritaire de celle-ci, à savoir le Parti socialiste, "rejeton" bien affaibli des radicaux-socialistes qui créèrent la laïcité à la française.

N'empeche : affaibli ou pas, le Parti socialiste le devait à son passé.

Si une partie de la France, demain, se tourne vers les bondieusards homophobes du FN, c'est le Parti socialiste français qui en portera la responsabilité devant l'Histoire. Et cette responsabilité sera des plus lourdes, croyez-moi.
_________________
"Mon Âme est une Infante en robe de parade,
Dont l'exil se reflète, éternel et royal,
Aux grands miroirs déserts d'un vieil Escurial,
Ainsi qu'une galère oubliée en la rade."  - 
Albert Samain

La France a perdu une bataille mais elle n'a pas perdu la guerre !
Charles de Gaulle


Et ce qui importait en fin de compte, c'était moins d'être vaincu que d'avoir une âme de vaincu car cela seul est sans remède.

Jean Hougron

Il y a si longtemps maintenant que j'attends mon cancer, je ne vais quand même pas partir sans lui. - Pierre Desproges

Les animaux sont moins intolérants que nous : un cochon affamé mangera du musulman. - Pierre Desproges
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://blog.bebook.fr/woland/index.php/
yugcib
Littérophage Nota Beniste Yugcibien - Specimen Unique
Littérophage Nota Beniste Yugcibien - Specimen Unique
yugcib

Masculin
Capricorne Cochon
Nombre de messages : 8203
Age : 71
Localisation : 186 route d'audon, 40400 TARTAS
Emploi : Sans activité
Loisirs : Vélo, promenade, littérature, écriture
Date d'inscription : 16/10/2005

La religion dans l'espace public... et privé Vide
MessageSujet: Re: La religion dans l'espace public... et privé   La religion dans l'espace public... et privé Icon_minitimeLun 2 Mai - 7:47

... Soit dit en passant, il est plus "facile" de vivre avec des Chrétiens, ou même des Juifs, que de vivre avec des Musulmans...
Le "point noir" chez les Musulmans (à mon avis)... Le plus gros "point noir", c'est le statut de la Femme, et le fait que la femme ne doit pas être visible, soit entièrement couverte de la tête aux pieds...

_________________
"Nous ne pouvons savoir! Nous sommes accablés d'un manteau d'ignorance et d'étroites chimères! [Arthur Rimbaud]
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://yugcib.e-monsite.com
Itsumo-yo
Littérophage Notabéniste Avec Mention.
Littérophage Notabéniste Avec Mention.
Itsumo-yo

Masculin
Sagittaire Dragon
Nombre de messages : 384
Age : 54
Localisation : Paris
Emploi : Tuteur-enseignant et guide-conférencier
Loisirs : voyages, lecture, art, manga, histoire
Date d'inscription : 20/12/2010

La religion dans l'espace public... et privé Vide
MessageSujet: Re: La religion dans l'espace public... et privé   La religion dans l'espace public... et privé Icon_minitimeLun 2 Mai - 10:43

Masques de Venise a écrit:
Il est impossible que le père soit musulman et la mère catholique, Guy : si tu épouses un musulman, tu dois d'abord te convertir et tes enfants, bien sûr, seront musulmans.

La France, multi-culturelle et multi-religieuse ? Tu rigoles ? Pas tant que l'islam n'aura pas fait sa "révolution".

Alors, la France, fille aînée de l'Eglise, oui, moi, personnellement, en dépit de mes convictions, je préfère cela. La religion dans l'espace public... et privé J_aipast:

Je vais dans le même sens, bien qu'athée (ou shintoïste, à la rigueur).
Et le cas de figure est le même quand c'est l'homme "chrétien" ou "rien du tout" qui veut épouser une fille de famille musulmane (quelle que soit l'opinion de cette dernière, ça va de soi) : mon voisin du dessous, Savoyard plus ou moins PC, a dû se convertir à l'Islam pour épouser sa femme, jeune marocaine d'ailleurs charmante et pas voilée du tout. Il a dit "D'accord, mais je n'irai pas à la mosquée, ni ne suivrai les obligations" "Aucun problème" lui a t-on répondu. Cela c'est ce qu'il m'a raconté du moins. Un soir, ils m'ont invité à dîner, vers 19h. Comme c'est pile l'heure du dîner pour moi, j'avais la dent, mais j'avais omis que c'était le mois de ramadan (rââ-ma-dent !!). Il a fallu poireauter, en ne grignotant rien, et buvant sans alcool bien sûr, en écoutant la radio en arabe, jusqu'au coup de canon vers 21 h.... Un autre jour, j'ai croisé le voisin avec un "chech" autour de la tête, "revenant de la mosquée"... Et quand ils auront des enfants ??

Qu'on béatifie, si l'on tient à ce rituel de pure catholicité, le pape Jean XXIII, je veux bien, il a fait oeuvre tout à fait remarquable sur le plan religieux par rapport à ce qui précédait en monde catholique. Mais Jean-Paul II a plutôt ramené l'Eglise sur ce plan au conservatisme, et son oeuvre, certes importante, est beaucoup plus politique, en Pologne, en Pays de l'Est. De lui, l'Histoire ne retiendra que cela, et indépendamment de toute opinion politique, cela convient mal à un "saint", je trouve.
_________________
C'est seulement comme phénomène esthétique que peuvent se justifier l'existence et le monde. (Nietzsche)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Masques de Venise
Souverainiste, Patriote & Fière de l'Être !
Souverainiste, Patriote & Fière de l'Être !
Masques de Venise

Féminin
Verseau Rat
Nombre de messages : 65657
Age : 59
Localisation : A la pointe de la Bretagne, au bord de l'Atlantique
Loisirs : Tout ce qui concerne les mots et les livres.
Date d'inscription : 06/05/2005

La religion dans l'espace public... et privé Vide
MessageSujet: Re: La religion dans l'espace public... et privé   La religion dans l'espace public... et privé Icon_minitimeLun 2 Mai - 14:02

Ce que tu dis, Itusumo, ne m'étonne pas. Cela se rapporte à ce que Boumedienne a dit : "Nous conquerrons l'Occident par le ventre de nos femmes." (Hein ? Quoi ? ... Il faut pas le dire ? Sous peine d'être taxée de racisme ? ... Je m'en fous puisque c'est vrai : Boumedienne a dit ça et il était algérien. La religion dans l'espace public... et privé Langueti La religion dans l'espace public... et privé Jetirela )

On soulignera que ce membre du Parti communiste n'a jamais cessé, par contre, de vilipender l'Eglise catholique. Personnellement, je n'ai rien contre - je pense que Nota Bene et nombre de mes propos le prouvent. Mais quand on se veut contre la religion, on doit l'être contre toutes et ne pas finir par en privilégier une. C'est ce qu'a fait ce type : ce n'est qu'un lâche et il n'a jamais été laïc. (Mais le Parti communiste a-t-il jamais été autre chose qu'une forme de religion ? La religion dans l'espace public... et privé Cafeion2)

L'un des problèmes majeurs posés par cette manière de faire de l'islam et des musulmans, c'est que, pour les contrer, il ne nous reste plus, aujourd'hui, en l'absence de toute réaction laïque d'importance et soutenue par un grand parti, que de faire du prosélytisme pour la religion catholique. C'est tout de même un comble ! ... A quoi nous accule-t-on, je vous le demande !

... Figure-toi, Itsumo, que, hier soir, je me disais avant de m'endormir : "Quand je pense qu'ils n'ont jamais songé à béatifier Jean XXIII ! Un si grand Pape, lui ! ..." Wink
_________________
"Mon Âme est une Infante en robe de parade,
Dont l'exil se reflète, éternel et royal,
Aux grands miroirs déserts d'un vieil Escurial,
Ainsi qu'une galère oubliée en la rade."  - 
Albert Samain

La France a perdu une bataille mais elle n'a pas perdu la guerre !
Charles de Gaulle


Et ce qui importait en fin de compte, c'était moins d'être vaincu que d'avoir une âme de vaincu car cela seul est sans remède.

Jean Hougron

Il y a si longtemps maintenant que j'attends mon cancer, je ne vais quand même pas partir sans lui. - Pierre Desproges

Les animaux sont moins intolérants que nous : un cochon affamé mangera du musulman. - Pierre Desproges
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://blog.bebook.fr/woland/index.php/
Itsumo-yo
Littérophage Notabéniste Avec Mention.
Littérophage Notabéniste Avec Mention.
Itsumo-yo

Masculin
Sagittaire Dragon
Nombre de messages : 384
Age : 54
Localisation : Paris
Emploi : Tuteur-enseignant et guide-conférencier
Loisirs : voyages, lecture, art, manga, histoire
Date d'inscription : 20/12/2010

La religion dans l'espace public... et privé Vide
MessageSujet: Re: La religion dans l'espace public... et privé   La religion dans l'espace public... et privé Icon_minitimeMer 4 Mai - 21:49

Masques de Venise a écrit:


... Figure-toi, Itsumo, que, hier soir, je me disais avant de m'endormir : "Quand je pense qu'ils n'ont jamais songé à béatifier Jean XXIII ! Un si grand Pape, lui ! ..." Wink

Hé bien alors je vote pour que tu sois Papesse ! et moi Nonce apostolique ; ça nous donnerait des moyens...
_________________
C'est seulement comme phénomène esthétique que peuvent se justifier l'existence et le monde. (Nietzsche)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Giles
Membre étranger


Masculin
Nombre de messages : 2238
Localisation :  
Emploi :  
Loisirs :  
Date d'inscription : 18/02/2011

La religion dans l'espace public... et privé Vide
MessageSujet: Re: La religion dans l'espace public... et privé   La religion dans l'espace public... et privé Icon_minitimeMer 4 Mai - 22:30

Itsumo-yo a écrit:
Et l'architecture intérieure (je dis bien : intérieure) de la Basilique Saint-Pierre est une catastrophe (alors que la nef de Westminster Abbey est plutôt chouette à voir).
Je pense exactement le contraire… Westminster est gothique et étouffante et nationale, Saint-Pierre est aérée et équilibrée et universelle. Quoi qu'il en soit, ce sont deux immeubles remarquables.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Giles
Membre étranger


Masculin
Nombre de messages : 2238
Localisation :  
Emploi :  
Loisirs :  
Date d'inscription : 18/02/2011

La religion dans l'espace public... et privé Vide
MessageSujet: Re: La religion dans l'espace public... et privé   La religion dans l'espace public... et privé Icon_minitimeMer 4 Mai - 22:35

Masques de Venise a écrit:
[…] pour les contrer, il ne nous reste plus, aujourd'hui, en l'absence de toute réaction laïque d'importance et soutenue par un grand parti, que de faire du prosélytisme pour la religion catholique.
C'est parce qu'on ne peut lutter contre des mythes qu'avec d'autres mythes. La Raison est impuissante devant l'affect ; surtout, comme tu le dis, que nous ne pratiquons (collectivement, en Occident) la Raison que du bout des lèvres. La superstition est partout et je peux donner un exemple minime mais significatif : l'indication des signes astrologiques des membres, sur ce forum. Et un exemple tragique encore plus significatif : les soldats qui ont tué Ben Laden ont immergé son corps, pour des raisons de superstition.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
yugcib
Littérophage Nota Beniste Yugcibien - Specimen Unique
Littérophage Nota Beniste Yugcibien - Specimen Unique
yugcib

Masculin
Capricorne Cochon
Nombre de messages : 8203
Age : 71
Localisation : 186 route d'audon, 40400 TARTAS
Emploi : Sans activité
Loisirs : Vélo, promenade, littérature, écriture
Date d'inscription : 16/10/2005

La religion dans l'espace public... et privé Vide
MessageSujet: Re: La religion dans l'espace public... et privé   La religion dans l'espace public... et privé Icon_minitimeJeu 5 Mai - 8:34

... Jamais, au grand jamais, je ne fais la moindre référence à mon signe astrologique ! Je déplore que les gens dans la première minute de leur échange, en viennent si souvent à dire de quel signe ils sont !
Je me fous du Zodiaque, du côté de l'échelle où il faut passer (devant et non pas "sous"), des influences des conjonctions planétaires...
Et pour la Lune, quand les jardiniers disent qu'il faut semer en "montante ou descendante", c'est une question de luminosité nocturne influant réellement sur certains semis...
Et le "vendredi 13"... et autres superstitions de tout genre ! Et dire qu'il y a des gens "très calés" qui croient à "ces choses là" !
En dépit de tout ce que l'on doit subir, de tout ce qui fausse ou dénature nos choix, il demeure tout de même des choses que l'on peut librement choisir de faire ou de ne pas faire!
_________________
"Nous ne pouvons savoir! Nous sommes accablés d'un manteau d'ignorance et d'étroites chimères! [Arthur Rimbaud]
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://yugcib.e-monsite.com
Giles
Membre étranger


Masculin
Nombre de messages : 2238
Localisation :  
Emploi :  
Loisirs :  
Date d'inscription : 18/02/2011

La religion dans l'espace public... et privé Vide
MessageSujet: Re: La religion dans l'espace public... et privé   La religion dans l'espace public... et privé Icon_minitimeJeu 5 Mai - 8:46

yugcib a écrit:
Jamais, au grand jamais, je ne fais la moindre référence à mon signe astrologique !
Non, mais tu n'as pas demandé à l'Administratrice de le supprimer sous ta photo ! Moi, si ! Je plaisante.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Itsumo-yo
Littérophage Notabéniste Avec Mention.
Littérophage Notabéniste Avec Mention.
Itsumo-yo

Masculin
Sagittaire Dragon
Nombre de messages : 384
Age : 54
Localisation : Paris
Emploi : Tuteur-enseignant et guide-conférencier
Loisirs : voyages, lecture, art, manga, histoire
Date d'inscription : 20/12/2010

La religion dans l'espace public... et privé Vide
MessageSujet: Re: La religion dans l'espace public... et privé   La religion dans l'espace public... et privé Icon_minitimeJeu 5 Mai - 23:21

Giles a écrit:

Je pense exactement le contraire… Westminster est gothique et étouffante et nationale, Saint-Pierre est aérée et équilibrée et universelle. Quoi qu'il en soit, ce sont deux immeubles remarquables.

Bôh, cela se défend, question de goûts... Mais tu as vu les voûtes "en palmes" de Westminster ? c'est tout de même remarquable. A Saint-Pierre, ce qui m'a frappé, c'est que sur le papier l'édifice est colossal, mais à l'intérieur on n'en a nul sentiment : on voit plein de marbre rougeâtre en faux drapé, partout des angelots atteints de surcharge pondérale précoce, des arches épaisses, un baldaquin en tortellini noirs, et on ne "sent" pas l'espace. Si tu entres au Panthéon à Paris, alors là je te garantis un effet d'espace à couper le souffle ! (à couper le Soufflot, plutôt Very Happy ).
Je vais sortir un cliché d'une banalité désolante, mais il y a un rôle intéressant à la religion, c'est de créer de la culture : art roman, art gothique, art baroque, mais aussi approfondissement introspectif, débat éthique intérieur, donc psychologie, donc romans psychologiques... Nayla Farouki, historienne des sciences et croyante, va jusqu'à prétendre que "le monothéisme apporte à l'Homme un projet, alors que les Grecs vivaient dans un système aveugle". Je ne la suis pas du tout jusque là, et j'ai des contre-arguments, mais il est tard, là...
_________________
C'est seulement comme phénomène esthétique que peuvent se justifier l'existence et le monde. (Nietzsche)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Giles
Membre étranger


Masculin
Nombre de messages : 2238
Localisation :  
Emploi :  
Loisirs :  
Date d'inscription : 18/02/2011

La religion dans l'espace public... et privé Vide
MessageSujet: Re: La religion dans l'espace public... et privé   La religion dans l'espace public... et privé Icon_minitimeJeu 5 Mai - 23:36

Itsumo-yo a écrit:
Bôh, cela se défend, question de goûts...
Exact.

Itsumo-yo a écrit:
[…] il y a un rôle intéressant à la religion, c'est de créer de la culture : art roman, art gothique, art baroque, mais aussi approfondissement introspectif, débat éthique intérieur, donc psychologie, donc romans psychologiques...
Sans oublier la musique et la peinture.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




La religion dans l'espace public... et privé Vide
MessageSujet: Re: La religion dans l'espace public... et privé   La religion dans l'espace public... et privé Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas

La religion dans l'espace public... et privé

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum: Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Nota Bene :: LES PETITS MONDES MAL PENSANTS ET POLITIQUEMENT INCORRECTS DE CERTAINS NOTA BENISTES :: Le Coin de Yugcib -